כחול שחור ספלאש לבן מיל סטנדרט תחרותי

tomeriko · שליחה על ידי **tomeriko** » 05/2/2013 , 22:31

כמה דברים כללים:
* המנה בייס לא לגמרי עובד (אחרי הרבה משחקים אני מניח ששם הבעיה) , הסייד בורד לא * באמת קיים (סתם דברים שזרקתי).

הנה הדק:
// Lands
3 Swamp
4 Watery Grave
4 Drowned Catacomb
3 Island
4 Glacial Fortress
4 Isolated Chapel

// Creatures
4 Consuming Aberration
4 Snapcaster Mage
4 Wight of Precinct Six
4 Balustrade Spy
2 Undercity Informer
2 Restoration Angel

// Spells
4 Dream Twist
4 Thought Scour
4 Psychic Strike
2 Mind Grind
2 Sphinx's Revelation
2 Supreme Verdict

// Sideboard
SB: 4 Tragic Slip
SB: 2 Sepulchral Primordial
SB: 1 Death's Approach
SB: 4 Grisly Spectacle
SB: 4 Devour Flesh

הנה כמה דברים אחרי משחקים:
באופן כללי יש בעיה נגד הדק הלבנה ירוקה ספלאש כחול ושאר הוריאציות:
* יש שם 8 יצורים שדורשים קנטור. אני צריך למצוא דרך למנוע מהמלאך להיכנס ומ thurtask להיכנס.
* יצא לי לשחק נגד דק אדומה אז הכנסתי לסייד את Supreme Verdict כדי להרוג את היצורים ואז ראיתי שזה עוזר נגד הדק הנפוצה שכתובה לעיל.
* Sphinx's Revelation עור לי במשחק המאוחר לשלוף מלא קלפים שאני צריך ואני לא בטוח לגבי Restoration Angel.
* בכול פעם אני נתקל בבעיה אחרת, מאוד מצבי (כמו שכתבתי למלה, לרוב בעיה של מנה לא נכונה). איך אני יכול לאזן את המנה?

שליחה על ידי **kabanist** » 05/2/2013 , 22:54

איפה Jace, Memory Adept ?
אם אתה מגן עליו הוא יכול לנצח משחקים.
Wight of Precinct Six מיותר לדעתי, גם המלאכית.
Supreme Verdict שים 4.
אתה משחק קונטרול, אתה אמור לפגוע באיומים, פחות לשים יצורים מאיימים.
כי יש יצורים טובים יותר ממה שחבילת מילינג יכולה להביא.
אם מילינג זה הכיוון, אתה צריך שני דברים:
1. קלפי מילינג חזקים
2. קאונטרים ורימובלים

אם יש יצור שתורם למילינג כמו סנאפקאסטר סבבה, אבל סתם דברים שמשמינים מהגרייביארד של היריד זה מיותר בעיני.
מה הסיבה לספלאש ללבן? אם תיפתר ממנו יהיו לך פחות בעיות מאנה בייס.

tomeriko · שליחה על ידי **tomeriko** » 05/2/2013 , 23:26

kabanist כתב:איפה Jace, Memory Adept ?
אם אתה מגן עליו הוא יכול לנצח משחקים.
Wight of Precinct Six מיותר לדעתי, גם המלאכית.
Supreme Verdict שים 4.
אתה משחק קונטרול, אתה אמור לפגוע באיומים, פחות לשים יצורים מאיימים.
כי יש יצורים טובים יותר ממה שחבילת מילינג יכולה להביא.
אם מילינג זה הכיוון, אתה צריך שני דברים:
1. קלפי מילינג חזקים
2. קאונטרים ורימובלים

אם יש יצור שתורם למילינג כמו סנאפקאסטר סבבה, אבל סתם דברים שמשמינים מהגרייביארד של היריד זה מיותר בעיני.
מה הסיבה לספלאש ללבן? אם תיפתר ממנו יהיו לך פחות בעיות מאנה בייס.

אני רציתי, אבל אז זרקו לי את הרעיון לשים את הקלף הטוב נגד הדק האדומה, ואת הקלף ששולף לי. המלאכית די רעה, והיא די על תנאי (הדק עוד בשלבים). הייתי רוצה להעיף את הלבן, ככה היא התחילה.
אני אכניס את jace. עוד רעיונות?

עריכה:
מה דעתך על jace's phantasm?

שליחה על ידי **kabanist** » 06/2/2013 , 7:19

בתור יצור הוא יצור זול שאכן מקבל אפקט טוב עם מילינג.
השאלה היא האם אתה צריך אותו, או שאפשר לשים במקומו עוד משהו שעושה מילינג.
אני חושב שתנסה לעשות את זה:
תבנה את הדק מיל הכי חזקה, כאילו אתה לא משחק מול אף אחד, רק מול המספר 60. תראה תוך כמה תורות אתה יכול בממוצע להביא את המספר 60 ל-0. האמת המספר הוא לא 60 אלא ברוב המקרים 53.
אחרי שתדע כמה תורות לוקח לך לנצח, תחשוב איזה איומים היריב יכול להוריד בזמן התורות האלה.
בגדול מה שאתה צריך זה זמן, אז supreme verdict נותן לך זמן. יכול להיות שג׳ייס פנטזם גם נותן לך זמן, אני משחק מיל במודרן, שם הוא פחות רלוונטי. תבדוק מה אתה יכול לעשות תור ראשון, אם לא תמצא משהו שעושה מיל, שחק אותו.
גם gridlock נותן לך זמן, אבל מיל הוא לא עושה. תעשה קצת טסטינג ותבדוק. Sphinx's revelation הוא קלף טוב אם יש לך מספיק מאנה בשביל שהוא ישנה משהו, ואין לך מאיצי מאנה. תחשוב במשחק ממוצע כמה ה-x יהיה שווה? אם זה לא הרבה יותר מ-3 אתה לא צריך אותו. העניין של החיים לדעתי פחות משמעותי אחרי שבתור רביעי אתה מנקה את הלוח.
בכל מקרה אחרי שאתה זונח את הלבן תוסיף nephalia drownyard ככה אם יש לך אקסטרה מאנה, או אפילו אם סתם אין לך אף קלף מיל ביד, אתה עדיין עושה מיל של 3.

שליחה על ידי **Navidshi** » 06/2/2013 , 9:04

ממבט על המטאגיים בחודשים האחרונים (שכפוף כמובן לשינוי עקב הסט החדש) החבילות החזקות שעושות שימוש ב-milling משחקות Nephalia Drownyad ו-Jace בשביל האסטרטגיה שלהן, ואת שאר המשאבים משקיעות בהישרדות (mass removals, Revelation ואפילו Thragtusk), מתוך ידיעה שקל יותר להוריד במהירות 20 חיים מאשר 50+ קלפים, ביחוד במטאגיים מלא ב-shocklands. זאת אומרת שאתה לא יכול להתחרות בחבילות האגרסיביות והמטרה שלך היא להשמיד את היכולת של היריב לפגוע בך. אחרי שהשגת את המטרה הזו אתה יכול לקחת את הזמן שלך ולסחוט את היריב התשוש כמו סמרטוט (או למחוץ אותו סופית עם Jace מוגן היטב). יכול להיות שיש קלפים חדשים שיכולים לתרום לאסטרטגיה - Mind Grind ל-7-8 בשלב מאוחר של המשחק אמור להיות קטלני - אבל הבעיה היא שרובם לא תורמים לשום דבר אחר ויכולים להיות מסוכנים אם נפלת על חבילה שאוהבת את בית הקברות שלה.

tomeriko · שליחה על ידי **tomeriko** » 06/2/2013 , 10:28

לא ראיתי הרבה חבילות שאוהבות בתי קברות מאוד בצורה יוצאת דופן.
במינימום (עשיתי מאז השינויים כ-10 משחקים וזה לא ממש מייצג) וניצחתי תור 7. בממוצע זה תור 9. הכי הרבה זה להפסיד.
קורה לי הרבה שגייס שיורד תור 5-7 מפחיד מאוד את היריב והוא מתמקד בלהרוג אותו.
snapcaster לא ממש עזר (כמעט ולא שיחקתי אותו כי היה לי משהו יותר טוב לעשות)
היצור */* הוא מטרה מופלאה לכול מיני קלפים שהורגים.
לבן יהיה לי קשה להוציא בגלל מנקה המגרש, שהוא די קטלני ואולי אני אוסיף עוד 1.

ג׳ייס פנטזם אני עוד לא שמתי, אני אנסה ואראה. גם gridlock אנסה. Sphinx's revelation ה-X שווה 4 בדרך כלל, או 3, אז הוצאתי.
nephalia drownyard נוסף.

הנה הדק עכשיו:
// Lands
3 Swamp
4 Watery Grave
4 Drowned Catacomb
4 Island
4 Glacial Fortress
4 Nephalia Drownyard

// Creatures
4 Consuming Aberration
4 Balustrade Spy
4 Undercity Informer

// Spells
4 Dream Twist
4 Thought Scour
4 Psychic Strike
2 Mind Grind
4 Supreme Verdict
4 Jace, Memory Adept

// Sideboard
SB: 4 Tragic Slip
SB: 2 Sepulchral Primordial
SB: 1 Death's Approach
SB: 4 Grisly Spectacle
SB: 4 Devour Flesh

עריכה:
אחרי עוד כמה משחקים, אני מנצח הרבה גם לא ממיל, אלא מהיצורים */* והגייס פנאסם.
יש לי עדיין בעיה המנה בייס ואני צריך יותר סיכוי ללבן.

אולי כדאי לשנות אסטרטגיה, כי המיל לא מה שהורג בתור 7, אלא היצור שהוא 10/10 לפחות והשני שהוא 5/5 והם נכנסים כול תור ואו שמתאבדים אליהם, או שמשתמשים בדברים אחרים עליהם ואז יש עוד קלפים בבית הקברות ליצורים הבאים.
שקלתי גם להכניס את האווטאר השחור פעם אחד למיין (אם כמויות ה-thurstugs והמלאכים שיש תמיד מוצאים מה לקחת שעוזר) ויש עוד יצור אחד שגם מתחזק מבתי קברות (מהיצורים ששם) שגם אולי אכניס.
מה גם שמיל נקי הורג בתורות 9 והלאה, 12 זה האחרון שקרה לי.

שליחה על ידי **Navidshi** » 06/2/2013 , 23:14

Try replacing some or all of the islands with Hallowed Fountain and the swamps with Isolated Chapel or Godless Shrine

שליחה על ידי **tnvsh** » 07/2/2013 , 9:19

למה לא Mind Sculpt?

tomeriko · שליחה על ידי **tomeriko** » 07/2/2013 , 9:47

הוצאתי לגמרי את הלבן והתרכזתי גם יצורים, זה נראה עכשיו כך:

// Lands
4 Watery Grave
4 Drowned Catacomb
4 Nephalia Drownyard
4 Dimir Guildgate
2 Island
4 Swamp

// Creatures
4 Consuming Aberration
4 Balustrade Spy
4 Undercity Informer
4 Jace's Phantasm
4 Wight of Precinct Six

// Spells
2 Mind Grind
4 Dream Twist
4 Thought Scour
4 Psychic Strike
4 Jace, Memory Adept

// Sideboard
SB: 1 Sepulchral Primordial
SB: 4 Tragic Slip
SB: 2 Death's Approach
SB: 4 Grisly Spectacle
SB: 4 Devour Flesh

המנה יותר טובה.
יש עכשיו בעיה שוב נגד הדק אגרו האדומה, אבל רק נגדה. בשביל זה יש סייד בורד (מה לשים בו?).
אני יכול לנצח תור 7, בממוצע 8.
אני מגיע לשני סיומים - או מנזק או ממיל.
הייתי רוצה להכניס את Sepulchral Primordial או את Lord of the Void. כדאי? ומה להוציא בשבילם?

שליחה על ידי **kabanist** » 07/2/2013 , 10:58

סייד בורד נגד אדום זה לדעתי פשוט קאונטרים.