2 Arcbound Workers and Goblin Sharpshooter

Ergil · שליחה על ידי **Ergil** » 06/3/2004 , 11:41

My opponent has 2 Workers. I've got a Sharpshooter. In my turn, I shoot one of the workers. What happens first, the untap ability or the put counters ability?

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 06/3/2004 , 11:49

If it's your turn, Shooter goes on the stack, then Worker goes on stack. Worker resolves first, then Shooter goes untapped.
If it was your opponent's turn, the trick would've worked.

Pizza_dUdE · שליחה על ידי **Pizza_dUdE** » 06/3/2004 , 14:27

תזכור,
בתורו של השחקן הפעיל, היכולות שלו עולות לסטאק קודם, וכתגובה עולות היכולות של היריב.
יכולות היריב מתבצעות ראשונות, לאחר מכן שלך.

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 06/3/2004 , 20:13

אין דבר כזה תגובה. כל השאר נכון.
אנטרקס

Pizza_dUdE · שליחה על ידי **Pizza_dUdE** » 06/3/2004 , 20:23

Antrax כתב:אין דבר כזה תגובה. כל השאר נכון.
אנטרקס

יכול להיות, אבל הרבה יותר קל להסביר את זה ככה.

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 06/3/2004 , 20:34

זה לא "יכול להיות", זו עובדה פשוטה. אין בחוקים מונח של "תגובה", וחשיבה עם המונח הזה מטעה אנשים.
אנטרקס

Pizza_dUdE · שליחה על ידי **Pizza_dUdE** » 06/3/2004 , 21:46

למה מטעה?
האסוציאציה שלי, שאני מאמין שהיא משותפת לכולם (שזה הופך את זה בעצם לקונוטציה), היא שתגובה היא העלאת יכולת או Spell ל-Stack לפני שיכולת או Spellאחר עושה Resolve. מה מטעה בזה?

אם אתה מתכוון שישנם אנשים שחושבים ש"תגובה", הוא גם תגובה ל- Cost, את זה מבינים עם הזמן.

הדבר היחידי שבעייתי עם התגובה, לדעתי, הוא שאם עושים יכולת מסויימת והורסים את ה- Source שלה "כתגובה", מתחילים עלולים לחשוב שהיכולת יורדת מה-Stack. מה שכמובן לא נכון.

וגם את זה מבינים עם הזמן.

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 06/3/2004 , 21:54

מהמילה "תגובה" נובעות כל מני משמעויות, כאילו הרעיון זה שתוכל להגיב למה שהיריב עושה. זה לא עובד ככה. עדיף בהרבה להתרגל לחשוב על קדימות, ואיך היא עוברת מאחד לשני, ככה אין בעיות ואין שאלות כמו "אני מכריז על התקפה והוא אומר שבתגובה הוא מטיל שוק, אני יכול להוריד יצור ולתקוף איתו?", שנובעת מחוסר הבנה עמוק של מונח הקדימות.
אנטרקס

Psibeast · שליחה על ידי **Psibeast** » 06/3/2004 , 21:57

ואל תשכח את הטעות הנפוצה שחושבים שניתן "להגיב" למשהו לפני שהשחקן סיים לעלות את הקסמים שלו לסטק. או שחושבים שניתן להגיב ל tap של אדמות או ל Unmorph וכולי.
בקיצור, המונח "תגובה" יותר מטעה מאשר עוזר.
בין שחקנים ותיקים שיודעים את החוקים ניתן להשתמש במושג "תגובה" כקיצור ל- "כאשר אני מקבל את הקדימות, אני לא מעביר לך אותה חזרה, אלא משחק X", אבל להסביר למתחילים בעזרת המונח הנ"ל זה פשוט רעיון רע.

Pizza_dUdE · שליחה על ידי **Pizza_dUdE** » 07/3/2004 , 2:18

Antrax כתב:"אני מכריז על התקפה והוא אומר שבתגובה הוא מטיל שוק, אני יכול להוריד יצור ולתקוף איתו?", שנובעת מחוסר הבנה עמוק של מונח הקדימות.
אנטרקס

הייתי, אומר, שלמישהו ששואל אם הוא יכול להטיל יצור ב- Declare Attackers, כשיש Spell על הסטק, בלי Haste, אין הבנה עמוקה בכלל במג'יק, שלא נדבר על קדימות כלל וכלל.

Slash · שליחה על ידי **Slash** » 07/3/2004 , 7:00

אבל זה מה שהם אמרו,
השאלות הרבות פה נשאלות ע"י אלו שלא יןדעים חוקים טוב(כמוני לרוב).
לכן יש במה שהם אומרים פואנטה מסוימת.

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 07/3/2004 , 10:20

הפואנטה היא שאף אחד לא ישתמש במונחים שלא קיימים, כדי שכולם יישרו קו לגבי מה שאנחנו מדברים עליו. לכן אנחנו מדברים בשפה "גבוהה" - כי כשנדבר על stack אף אחד לא ידבר על "להגיב" אלא על להטיל לחש/להפעיל יכולת שתעלה מעל הלחש/יכולת הכי גבוה שכרגע נמצא על ה-stack בזמן שיש לי קדימות.

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 07/3/2004 , 12:00

חבוב פיצה, תודה שהוכחת את הנקודה שלי. למעשה המהלך מאד חוקי. מה שבעצם קרה, לפי הניסוח המבלבל עם המילה "תגובה", הוא כזה. שחקן א' העביר קדימות, במיין פייז, עם הסטאק ריק. שחקן ב', המגן, הטיל שוק. שחקן א' העביר קדימות. שחקן ב' העביר קדימות. שוק נפתר. שחקן א' רוצה להטיל יצור ולתקוף איתו.
באיזה פייז אנחנו, והאם מותר לו לעשות זאת?

אתה רואה כמה זה יותר קל כשמשתמשים במונחים נכונים?
אנטרקס

Efrit · שליחה על ידי **Efrit** » 07/3/2004 , 17:52

Antrax כתב:"אני מכריז על התקפה והוא אומר שבתגובה הוא מטיל שוק, אני יכול להוריד יצור ולתקוף איתו?"אנטרקס

אנטרקס, ניסחתה את המשפט בצורה גרועה, לא פלא שאף אחד לא הבין.
אבל הבילבול הוא לא ב"תגובה" הבילבול הוא בחלק של "אני יכול להוריד יצור ולתקוף איתו".

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 07/3/2004 , 20:00

הבלבול הוא בחלק של "בתגובה להכרזת התקפה" - באיזה phase מדובר? אם מישהו אומר שהוא מכריז תקיפה, נכנסנו לשלב הזה או שהוא פשוט העביר קדימות ויש לך אפשרות להטיל? אם עבר Phase, אז אחרי ה-shock אי אפשר להטיל יצורים. אם לא עבר, אז כן אפשר להטיל יצור. אין פה תגובה - יש שאלה של "למי יש קדימות ומתי"

Efrit · שליחה על ידי **Efrit** » 07/3/2004 , 20:04

אני מבין את המושג בתגובה במובן של "אחרי שמשהו קרה".
במקרה של הטלת לחש-אחרי שלחש עלה על הסטאק.
במקרה של הכרזת תוקפים-אחרי שהוכרזו תוקפים.

הכוונה שלכם פה היא לפני.
"אני מטיל טווידל על היצור, לפני שאתה מכריז תוקפים".
ככה אני הייתי מנסח את המשפט.
ואז כן אפשר להטיל יצור חדש.

Efrit · שליחה על ידי **Efrit** » 07/3/2004 , 20:09

אני מבין את המושג בתגובה במובן של "אחרי שמשהו קרה".
במקרה של הטלת לחש-אחרי שלחש עלה על הסטאק.
במקרה של הכרזת תוקפים-אחרי שהוכרזו תוקפים.

הכוונה שלכם פה היא לפני.
"אני מטיל טווידל על היצור, לפני שאתה מכריז תוקפים".
ככה אני הייתי מנסח את המשפט.
ואז כן אפשר להטיל יצור חדש.

07/3/2004 , 20:31

הכוונה שלכם פה היא לפני.
"אני מטיל טווידל על היצור, לפני שאתה מכריז תוקפים".
ככה אני הייתי מנסח את המשפט.
ואז כן אפשר להטיל יצור חדש.

לא, אי אפשר להטיל יצור. אם אתה עושה את זה בBegining of combat phase, אז אתה מסוגל לעשות Tap ליצור לפני שהוא מכריז תוקפים (ובכך למנוע מיצור מסויים לתקוף). זה לא אומר שהיריב יכול לשחק יצור- כי אתה לא בMain Phase.

אתה צריך לשים לב באיזה שלב אתה עושה את זה.

SPS

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 07/3/2004 , 20:48

Efrit כתב:
Antrax כתב:"אני מכריז על התקפה והוא אומר שבתגובה הוא מטיל שוק, אני יכול להוריד יצור ולתקוף איתו?"אנטרקס
אנטרקס, ניסחתה את המשפט בצורה גרועה, לא פלא שאף אחד לא הבין.
אבל הבילבול הוא לא ב"תגובה" הבילבול הוא בחלק של "אני יכול להוריד יצור ולתקוף איתו".

אפריט ידידי, לא אני ניסחתי את השאלה, אלא שחקן בטורניר. הוכחת את הנקודה שלי, שוב

.
אנטרקס

Efrit · שליחה על ידי **Efrit** » 08/3/2004 , 12:28

לשניכם יש נקודות טובות.
*מחפש סלע יפה ומוצק לזחול מתחתיו*