urborg and blood moon

desquee · שליחה על ידי **desquee** » 07/6/2007 , 21:29

if there is a blood moon/magus of the moon and a urborg in play, do non basic lands become mountains, swamps, or both

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 07/6/2007 , 21:32

just mountains, its online thats stupid :\

btw they will prob never fix it(according to a wizards employee) dont ask me why

they are just stupid

but hey damnation on magus+other crets is cool

desquee · שליחה על ידי **desquee** » 07/6/2007 , 21:33

that mean they shouldn't be mountains but online makes them mountains?

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 07/6/2007 , 21:34

no, they should be ONLY mountains, online makes them swamps

desquee · שליחה על ידי **desquee** » 07/6/2007 , 21:34

what gives the blood moon priority ove the urborg?

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 07/6/2007 , 21:35

that a judge can answer :\ i dont know

i just checked with judges on online and they told me it should be only mountains and theres a bug

Shali · שליחה על ידי **Shali** » 07/6/2007 , 21:50

desquee כתב:what gives the blood moon priority ove the urborg?

blood moon turns urborg into a mountain so urborg looses its abillty to turn other lands to swamps

TV-R-US · שליחה על ידי **TV-R-US** » 07/6/2007 , 21:53

לפי מה שאני הבנתי כאשר הlayer של הtype change משפיע אז הblood moon בכך שהופך את כל הnon-basic לmountains הופך את אורבורג לlegendary land- mountain ולכן הוא מאבד את היכולת שלו להוסיף להכל swamps כך שהאפקט שלו לא מתווסף לtype change.

עריכה: הקדימו אותי

Soul · שליחה על ידי **Soul** » 22/6/2007 , 14:53

אעפ"י שהשאלה מדברת רק על האדמות הלא בסיסיות - הרשו לי לפרט איך בדיוק זה עובד. יכולים להיות שני מקרים - ובכל אחד מהם זה לא משנה עבור אדמות לא בסיסיות

אעפ"י שמה שמקשה על השאלה זו העובדה ששני היכולות שייכות לאותה השיכבה עדיין קיים סדר חותמת הזמן שקובע את הסדר שבו יש לקיים את ההשפעות :

מקרה 1 : uborg בא קודם --> כל האדמות הפכות לswamp (לא מאבדות יכולות כמובן) אח"כ bloodmoon הופך את הלא בסיסיות שבהן לmountain (מפסיקות להיות swamp מאבדות את כל היכולות - ומקבלות את ההטיה בשביל אדום) --> (חשוב לומר שבמקרה כזה האדמות הבסיסיות עדיין ניתנות להטייה בשביל מנה שחורה)

מקרה 2: bloodmoon בא קודם --> כל האדמות הלא בסיסיות הופכות לmountain ומאבדות את כל היכולות והסוגים האחרים שלהם - ומקבלות הטייה בשביל אדום. "המישחק" בא לקיים את ההשפעה של היכולת של uborg אבל הוא רואה שהיכולת כבר לא קיימת. [ כמו ש TV-R-US אמר]

לגבי אדמות בסיסיות , אם תרצו להקשות עלי משופט - ודאו קודם באיזה מהמקרים מדובר.

SnakeMaster · שליחה על ידי **SnakeMaster** » 22/6/2007 , 15:04

זה לא משנה איזה מהם בא קודם כי blood moon יהפוך את urborg,שהוא לא בייסיק, למאונטיין,מה שאומר שהוא יאבד את היכולת להפוך את כל האחרים לסוומפ
זה פשוט מאוד-
גם אם אורבורג יבוא קודם ברגע שמישהו ישחק בלוד מון-אורבורג כבר לא יהיה אורבורג הוא יהיה מאונטיין ולכן מה שאמרת במקרה אחד

--> (חשוב לומר שבמקרה כזה האדמות הבסיסיות עדיין ניתנות להטייה בשביל מנה שחורה)

לא נכון מכיוון שהוא מאבד את היכולת שלו

שליחה על ידי **sliver** » 22/6/2007 , 17:00

יש כאן מה שמכונה Dependency, וזה חזק יותר מאשר Time Stamp.
האפקט של המאגוס/ירח משפיע על urborg, אבל urborg לא משפיעה עליו. לכן נחיל אותו קודם.

Soul · שליחה על ידי **Soul** » 29/6/2007 , 1:16

Silver , אתה יכול להרחיב. אני זוכר שציינו את זה בחוקים אבל לא הבנתי עד עכשיו שמדובר פה בתלות של קלף בקלף אחר (אלא בתלות של אותו קלף לעצמו)- לכן אם מה שאתה אומר זה נכון, אשמח אם תוכל להרחיב לגבי עניין התלות (Dependency) כדיי שאוכל להבין אותו טוב יותר.
(סתם לדוגמא : איך אני מזהה תלות)
עריכה : עברתי שוב על החלק הזה של החוקים. זה יותר ברור לי כעת - אבל אני אשמח אם מישהו יוכל לספק דוגמא נוספת

Banuni · שליחה על ידי **Banuni** » 29/6/2007 , 4:09

זה כמו שיהיה יצור עם "כל היצורים האחרים מאבדים את כל היכולות" ויצור עם "כל היצורים מקבלים +2\+2 וטרמפל" עכשיו בוא נראה האם כל היצורים יקבלו בונוסים לאחר שאיבדו את היכולות? התשובה היא לא, כיוון שהיצור הראשון גורם לשני לאבד את היכולת שלו ולכן היצורים לא יהנו משום בונוסים

אילון · שליחה על ידי **אילון** » 29/6/2007 , 12:25

Banuni כתב:זה כמו שיהיה יצור עם "כל היצורים האחרים מאבדים את כל היכולות" ויצור עם "כל היצורים מקבלים +2\+2 וטרמפל" עכשיו בוא נראה האם כל היצורים יקבלו בונוסים לאחר שאיבדו את היכולות? התשובה היא לא, כיוון שהיצור הראשון גורם לשני לאבד את היכולת שלו ולכן היצורים לא יהנו משום בונוסים

איני יודע אם הדוגמא הזו נכונה או לא אבל היא בהחלט לא מציגה את מה שזוהר אמר משום שבדוגמא כאן שני הקלפים "תלויים" אחד בשני שלא כמו במקרה של urborg וmagus.

Soul · שליחה על ידי **Soul** » 29/6/2007 , 12:40

הדוגמא שbanuni הביא היא טובה. לא מדובר בתלות של קלפים אחד בשני - אלא בתלות של השפעות (effects) אחת על השניה.
ההשפעה של "כל היצורים מאבדים את כל היכולות" לא תעלם אם היצור שמכיל אותה יקבל רמיסה (trample) ו- +2\+2 . ולכן היא אינה תלויה בה.

שליחה על ידי Y » 29/6/2007 , 19:13

נתחיל...

גם Blood Moon וגם Urborg משפיעים באותה שכבה (4). עכשיו בודקים אם אחת היכולות תלויה בשניה. נבדוק:
כש-Blood Moon משפיע על Urborg, זה משנה משהו? כן. Urborg מאבדת את היכולות שלה.
כש-Urborg משפיע על Blood Moon, זה משנה משהו? לא. Urborg רק מוסיפה טייפ (ולא מחליפה) ולכן Blood Moon ימשיך לעבוד כרגיל.

Blood Moon משפיע על Urborg, אבל Urborg לא על Blood Moon ולכן Urborg תלוי ב-Blood Moon.
בגלל שהיכולת של Blood Moon משפיעה על Urborg, נפעיל אותה קודם. עכשיו Urborg הוא אדמה שנקראת Urborg, הסוג שלה הוא Land - Mountain (לא Basic) ואין לה יכולות. עכשיו אין עוד אפקטים שצריך להפעיל והמשחק ממשיך הלאה כשכל האדמות הלא בסיסיות הן Non-Basic Mountains ללא יכולות והאדמות הבסיסיות נשארות ללא שינוי.

יש למישהו עוד שאלות?

SaintDevilS · שליחה על ידי **SaintDevilS** » 29/6/2007 , 19:30

כן;
ציינת ששני הפרמננטים משפיעים באותה שכבה. למה אתה מתכוון, ומהם דירוגי השכבות?

Phoenix of Ice · 29/6/2007 , 22:50

418.5a The values of an object’s characteristics are determined by starting with the actual object,
then applying continuous effects in a series of layers in the following order: (1) copy effects (see
rule 503, “Copying Objects”); (2) control-changing effects; (3) text-changing effects; (4) type-,
subtype-, and supertype-changing effects; (5) all other continuous effects, except those that
change power and/or toughness; and (6) power- and/or toughness-changing effects.
Inside each layer from 1 through 5, apply effects from characteristic-defining abilities first,
then all other effects in timestamp order. Inside layer 6, apply effects in a series of sublayers in
the following order: (6a) effects from characteristic-setting abilities; (6b) all other effects not
specifically applied in 6c, 6d, or 6e; (6c) changes from counters; (6d) effects from static abilities
that modify power and/or toughness but don’t set power and/or toughness to a specific number
or value; and (6e) effects that switch a creature’s power and toughness. Within each sublayer,
apply effects in timestamp order. Note that dependency may alter the order in which effects are
applied within a layer or sublayer. See also the rules for timestamp order and dependency (rules
418.5b–418.5g).
Example: Crusade is an enchantment that reads “White creatures get +1/+1.” Crusade
and a 2/2 black creature are in play. If an effect then turns the creature white (layer 5),
it gets +1/+1 from Crusade (layer 6d), becoming 3/3. If the creature’s color is later
changed to red (layer 5), Crusade’s effect stops applying to it, and it will return to being
a 2/2.
Example: Gray Ogre, a 2/2 creature, is in play. An effect puts a +1/+1 counter on it
(layer 6c), making it 3/3. An effect that says “Target creature gets +4/+4 until end of
turn” is applied to it (layer 6b), making it 7/7. An enchantment that says “Creatures you
control get +0/+2” enters play (layer 6d), making it a 7/9. An effect that says “Target
creature becomes 0/1 until end of turn” is applied to it (layer 6b), making it a 1/4 (0/1,
plus +1/+1 from the counter, plus +0/+2 from the enchantment).

עידו גיא · 29/6/2007 , 22:58

Phoenix of Ice, אתה רק מסבך את התשובה ש-Y כבר נתן.

SaintDevilS · שליחה על ידי **SaintDevilS** » 30/6/2007 , 1:07

זה בגלל שאני ביקשתי, כי לא היה ברור לי כל כך עניין השכבות.