Mono Black Control, Type 2

שליחה על ידי **Navidshi** » 21/5/2008 , 16:39

בחייך, אלו הדוגמאות שלך? Imperious Perfect לא שורד את ה-removals שלו יותר משניה. War Marshal הוא לא איום משמעותי שמעביר הרבה נזק, בטח לא כשיש לו life gain מהותי כדי לקזז. Siege Gang לא מסוכן במיוחד אם אתה הורג את ה-Siege Gang עצמו (עם כל ה-removals שהוזכרו לעיל), ואת כולם אפשר לחסום, בקלי קלות, באמצעות Korlash. הבעיה העיקרית שלו עם Blossom היא העובדה שמדובר במעופפים, שאותם אין לו כעקרון דרך לחסום.

אתה חייב להבין ש"לוחות מלאים" זה מה שחבילות האגרו רוצות, אבל זה לא בהכרח מה שהן מקבלות, בטח ובטח מול חבילה שמלאה בכמות כזו של removals. היריב הוריד יצור? הרגת לו אותו, פלוס קיבלת חיים, או יצור משלך.

הוא צריך מאנה קודם. ה-swamps יבואו מאליהן, אבל עדיף לו לרוב לשחק Tendrils על שלוש בתור שלישי מאשר להיתקע איתו עד תור רביעי, ל-Profane Command בכלל לא מזיז הצבע, ל-Corrupt ל-5 מספיק בהחלט כדי להתמודד עם כל מה שיש ליריב לזרוק עליך, ול-Korlash תמיד יש מה לעשות עם colorless mana.

PopperThingi · 21/5/2008 , 16:46

איך שאתה רוצה, אבל הבנתי שאין לך הרבה ניסיון בשטח, אז אני לוקח את המילה שלך פחות מפעם. בטח שאתה אומר "יש לו תשובה להכל" במקום לשים תשובה אחת להכל. ועוד שהיא תשרוד יפה נגד ביטרבלוסום. וסביר להניח שאם הוא משחק נגד ביטרבלוסום, יהיה Scion of Oona שיחסל את הטוקנים שלו.

אדם · שליחה על ידי **אדם** » 21/5/2008 , 16:48

מה הדק הזה יעשה נגד רבילארק?
כל דבר שיש פה רק יעזור לבילארק ויזיק לעצמו

שליחה על ידי **Navidshi** » 21/5/2008 , 16:56

Wulby כתב:איך שאתה רוצה, אבל הבנתי שאין לך הרבה ניסיון בשטח, אז אני לוקח את המילה שלך פחות מפעם.

אז אתה מוזמן למחוק את החתימה שלך, כי היא חסרת משמעות. אין כזה דבר "תשובה אחת להכול", ו-Damnation, קלף טוב עד כמה שהוא באופן כללי, הוא בטח שלא תשובה להכל, ובטח לא האיום שאתה חושב שהוא נגד faeries.

מה הדק הזה יעשה נגד רבילארק?
כל דבר שיש פה רק יעזור לבילארק ויזיק לעצמו

משחק סביבו, מנסה להרוג אותו לפני שהוא משלים את הקומבו, ומכניס אחרי הסיבוב הראשון gy hate שיעשה ל-Reveilark את המוות.

PopperThingi · 21/5/2008 , 16:56

ישים שריקמאו ויקווה שהוא ישרוד כדי להרוג את היריב, כי יקנטרו את הקוראפטים.

עידו גיא · 21/5/2008 , 21:51

// Lands
21 [UNH] Swamp
1 [TSP] Urza's Factory

// Creatures
4 [LRW] Shriekmaw
4 [FUT] Korlash, Heir to Blackblade

// Spells
4 [SHA] Beseech the Queen
3 [LRW] Profane Command
3 [SHA] Corrupt
4 [TSP] Tendrils of Corruption
4 [LRW] Thoughtseize
4 [LRW] Nameless Inversion
4 [10E] Mind Stone
4 [MOR] Bitterblossom

// Sideboard
SB: 4 [CS] Deathmark

Prismatic · שליחה על ידי **Prismatic** » 22/5/2008 , 12:22

4 BTQ נראים לי קצת מיותרים הייתי יורד ל2 אני חושב ושם יותר Action cards

wake lord · שליחה על ידי **wake lord** » 22/5/2008 , 12:47

הליסט הזאת נראת לי פשוט איומה.
בתאוריה זה נורא נחמד לאמר "אני יהרוס הכל ואז ינצח אם פקטורי\קורלש\סתם קורפטים ",אבל זה לא יקרה.
קורלש כפי שאני רואה אותו הוא יותר בלוקר+להביא 2 לנדים מאשר ווין קונדישן.
מה שכן הייתי ממליץ לעשות זה כזה דבר:
א.יש לך ביסיצ' דה קווין,תנצל אותו ושים וואן-אופס,תתחיל באונה אחת,שהיא ווין קונדישן הרבה יותר אמין מכל שאר מה שאמרת,אני מציע גם להוסיף אחד מהקלף הזה ( שככתי את שמו ) שמחזיר יצור מהגרייב עם ביבק,זה יכול להשתגע בסוף המשחק אם קורלש,אחרי סייד אם פלומיניטור מייג' או סתם להחזיר אונה שמתה,עוד רעיון למטרה לביסיצ' זה מיררי,שיכול לשבור ליריב את הפנים ביחד עם קורפט.
ב.הרימובל פאק שלך נוראי,4 קורפט 3 טנדרליס ו3 קומנד זה המון,זה רימובלים יקרים ומסורבלים,הייתי משחק משו באזור ה3-4 קורפט,1 טנדרליז ו2 קומנד,במקום זה אתה חייב דמניישנים,חוץ מזה טרור הרבה יותר טוב מניימלס.
ג.22 לנדים ו4 מיינד סטון זה לא מצחיק אפילו,אתה צריך עוד 3 אדמות במיקס הזה,זה דק ממש יקר ומסורבל,אתה חייב לנד דרופ כל תור.

PopperThingi · 22/5/2008 , 13:03

Navidshi כתב:
Wulby כתב:איך שאתה רוצה, אבל הבנתי שאין לך הרבה ניסיון בשטח, אז אני לוקח את המילה שלך פחות מפעם.
אז אתה מוזמן למחוק את החתימה שלך, כי היא חסרת משמעות. אין כזה דבר "תשובה אחת להכול", ו-Damnation, קלף טוב עד כמה שהוא באופן כללי, הוא בטח שלא תשובה להכל, ובטח לא האיום שאתה חושב שהוא נגד faeries.

מה הדק הזה יעשה נגד רבילארק?
כל דבר שיש פה רק יעזור לבילארק ויזיק לעצמו
משחק סביבו, מנסה להרוג אותו לפני שהוא משלים את הקומבו, ומכניס אחרי הסיבוב הראשון gy hate שיעשה ל-Reveilark את המוות.

הכוונה שלי הייתה אחרת משהבנת, כנראה. קודם כל, זה שצדקתי בקשר לזה ש-Thoughtseize יעלה זו עובדה, ושמתי את זה בחתימה כי אתה נוטה להתווכח איתי, אז פעם אחת שאתה מודה בצדקתי זו מזכרת.
שתיים, אנשים שלו משחקים פעיל לא רואים כל מני דברים שאנשים שכן משחקים כן רואים. יצא לך פעם להתקל ב-Hunting Triad או Elvish Promenade משוחקים? סביר שלא. הבעיה היא שלמרות שהם לא טובים, ההשפעה שלהם כן. אם פתאום יופיעו לו 40 אלפים על המגרש, הוא בצרות. מאס רימובל הוא כמעט בגדר חובה לקונטרול, בטח אם אין לו קאונטרים.
וכן, דאמניישן עונה לכל מה שרשמתי, וגם למה שאתה רשמת. הסיבה היחידה נגדו היא שיקנטרו אותו, ואת זה אפשר לומר על כל קלף שיש לו. חוץ מה שהוא פחות או יותר התשובה לכל יצור שיש היום, פחות יצור עם Shield of the Oversoul עליו. שאגב, אין לו מה לעשות נגד.

אני יודע מה תהיה התשובה שלך, ועכשיו תן לי זמן לחשוב על תשובה נגדית (וגם, בבקשה, תסביר לי מה כל כך רע בדאמניישן שאסור לשחק אותו. הוא יכול להפוך לוחות.)

Wake Lord - הי, זוכר אותי? מלפני שלוש שנים בערך? Eternal Dragon?
והוא שם ביטרבלוסום.
ל-Grim Harvest אין בייבק, יש Recover, בהנחה שאתה מתכוון אליו (ואין שום דבר אחר שדומה למה שהזכרת).
וקוראפט, טנדרליס וקואמנד הם אחלה קלפים. הם לא רק רימובלים, הם עושים הרבה יותר, ומונו שחור שלא משחק 4 טנדרליס זה זוועה.

שליחה על ידי **Navidshi** » 22/5/2008 , 13:44

Wulby כתב:הכוונה שלי הייתה אחרת משהבנת, כנראה. קודם כל, זה שצדקתי בקשר לזה ש-Thoughtseize יעלה זו עובדה, ושמתי את זה בחתימה כי אתה נוטה להתווכח איתי, אז פעם אחת שאתה מודה בצדקתי זו מזכרת.
שתיים, אנשים שלו משחקים פעיל לא רואים כל מני דברים שאנשים שכן משחקים כן רואים. יצא לך פעם להתקל ב-Hunting Triad או Elvish Promenade משוחקים? סביר שלא. הבעיה היא שלמרות שהם לא טובים, ההשפעה שלהם כן. אם פתאום יופיעו לו 40 אלפים על המגרש, הוא בצרות. מאס רימובל הוא כמעט בגדר חובה לקונטרול, בטח אם אין לו קאונטרים.
וכן, דאמניישן עונה לכל מה שרשמתי, וגם למה שאתה רשמת. הסיבה היחידה נגדו היא שיקנטרו אותו, ואת זה אפשר לומר על כל קלף שיש לו. חוץ מה שהוא פחות או יותר התשובה לכל יצור שיש היום, פחות יצור עם Shield of the Oversoul עליו. שאגב, אין לו מה לעשות נגד.

א. מי שצודק לעיתים קרובות לא צריך להודיע בראש חוצות שפעם אחת לפני חצי שנה הוא צדק. תחשוב על זה.
ב. לא יצא לי להתקל ב-Hunting Triad או Elvish Promenade משוחקים, אבל יצא לי להתקל בהרבה קלפים עם אותו תפקוד מפוקפק מבחינה משחקית בטורנירים בתקופה שהייתי פעיל. הסיכון שמייצגות rogue decks אקראיות, ועוד כאלו שמשחקות קלפים בינוניים כי זה נראה לבונה כמו רעיון טוב בזמנו, הוא לא משהו ששווה לקחת בחשבון כשבונים חבילה. להפסיד להן זה עניין של מזל רע או misplays, ולא של build.
ג. Bitterblossom עולה 2. זה אומר שבתור שני, יש לפיות בדיוק 4 קלפים בחבילה שיכולים לקנטר אותו. כנ"ל ל-Merfolks. אלו סיכויים הרבה יותר טובים מאשר הסיכוי להעביר WoG נגד אחת מהחבילות האלו, בייחוד Merfolks.
ד. יצור עם Shield of the Oversoul עליו? Profane Command, או Beseech the Queen ואז Profane Command בתור הבא. במקרה הכי גרוע, Bitterblossom חוסמת אותו עד להודעה חדשה. לא שמישהו ישחק את הקלף הזה ב-constructed, הוא פשוט גרוע.

דניאל, 25 אדמות ועוד Mindstones נשמע קצת מוגזם, נכון שהוא רוצה הרבה אדמות, אבל אין לו שליפה כרגע וכמות כזו של אדמות יכולה לחנוק אותו ב-flood עצבני. מצד שני, אם אתה כבר הולך על כמות כזו של מאנה, אז אין שום סיבה שהוא לא ישחק קלפים "כבדים" כמו Tendrils או Corrupt.
אבל עותק אחד של Grim Harvest יכול להיות מעניין. בכלל, אם הוא שם one-of בשביל Beseech, הם צריכים להיות זולים יחסית, דברים שהוא יכול להביא ואז לשחק.

PopperThingi · 22/5/2008 , 14:25

א. (וואו, איך ידעתי?!) הקטע של החתימה היא שאתה הודאת שאני צודק. אני, די ברור, חושב שאני צודק רוב הפעמים, אבל יש נטייה לוויכוחים כשאני מעורב.
ב. רוג' דקים נוטות להיות טובות מאוד נגד סוג מסוים של דקים, וגרועות נגד אחרות. אגרו אלפים טיפשי כמו שתיארתי ישחט אותו. WoG Effect זה פחות או יותר כל מה שאפשר לעשות נגד זה.
ג. מה הקשר לביטרבלוסום? דאמניישן הוא רימובל. שניהם טובים נגד המון יצורים, נכון, אבל יש להם תפקוד שונה לחלוטין.
ד. לא ניסיתי להגיד שהוא טוב. אתה לא מבין את הכוונה שלי...

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 22/5/2008 , 15:00

אני רוצה להזכיר את האזהרה שיש לוולבי בחתימה לכל אלו שמעורבים איתו בויכוחים.
אוקיי, הדק שמשחקת Hunting Triad וElvish Promenade היא דבר ראשון תחרותית, קוראים לה Elf Ball, והיא פועלת רק בזכות Heritage Druid, יחטוף רימובל קטן, ואז הדק של היריב תראה מאוד מגוחכת.
בקשר לShield of the Oversoul, נניח והוא באמת היה משוחק איפשהו, יש לדק הזאת איך להתמודד איתו...
רק בשביל הקטע, אני כן חושב שדמניישן צריך להיות בבילד הזה, אין לך הרבה מה להפסיד מזה ששיחקת אותו, ויש לך מספיק מה להרוג.
אז כן, פיות יקנטרו את זה, וכן, הם רוב המטהגיים.
אבל נגד חבילות אחרות זה CA עצום, ופיות במילא יקנטרו הכל...

שליחה על ידי **Navidshi** » 22/5/2008 , 15:41

א. (וואו, איך ידעתי?!) הקטע של החתימה היא שאתה הודאת שאני צודק. אני, די ברור, חושב שאני צודק רוב הפעמים, אבל יש נטייה לוויכוחים כשאני מעורב.

זה מה שקורה למי שנתלה באילנות גבוהים. ציינתי שצדקת במשהו שלגביו לא התווכחתי איתך. אבל כיוון שכבר ציינת שאני כנראה לא יודע על מה אני מדבר, אז האדם היחיד שחשב בנקודה כלשהי שאתה צודק לגבי משהו לא יודע על מה הוא מדבר, מה שמשאיר אותך איפה?

ryoga כתב:אוקיי, הדק שמשחקת Hunting Triad וElvish Promenade היא דבר ראשון תחרותית, קוראים לה Elf Ball, והיא פועלת רק בזכות Heritage Druid, יחטוף רימובל קטן, ואז הדק של היריב תראה מאוד מגוחכת.

אתה מתכוון, תחרותית לבלוק Lorwyn? לא ראיתי באינטרנט גרסאות standard שלה, ומהתיאור שלך נראה כאילו היא פחות תחרותית ב-standard מאשר Slivers

אבל נגד חבילות אחרות זה CA עצום, ופיות במילא יקנטרו הכל...

קשה לי להגיב לאמירה הכוללנית "נגד חבילות אחרות זה עצום" לפני שאני רואה מה משחקים בסופ"ש וכמה זה באמת עוזר. נגד Revaillark זה לא עצום, נגד Merfolks זה גם לא נראה כזה עצום (כי גם הם מקנטרים דברים), נגד GR אגרו זה בהחלט די טוב, אלא אם הם מתמקדים ב-direct damage, שאז זה יכול בקלות להיות מעט מדי ומאוחר מדי. אז אולי כדאי שנחכה עם ההחלטה עד יום ראשון?

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 22/5/2008 , 15:45

הממ... כע, התבלבלתי, אלף בול זה בבלוק

נגד רבלארק דמניישן לא כזה גרוע, אבל כע, הוא גם לא כזה טוב.
מרפולקים הם פיות בלי כנפיים, אם זה לא מקונטר זה מנצח משחקים.
וכע, יש כל מני אלפים, RG אגרו, מאנה ראמפים למיניהם, ועוד שטויות אחרות, שזה לא חלק קטן מהמטהגיים.

Raging Asaf · שליחה על ידי **Raging Asaf** » 22/5/2008 , 17:32

איך אתה אומר שדמניישן לא טוב נגד פיות/מרפולקים אבל קורלאש כן? דמניישן הוא אחד הקלפים הטובים נגד מרפולקים, זה יהרוג להם לפחות 2-3 יצורים שזה מה שהם צריכים בשביל להפעיל לחץ ואחרי שהורגים אותם קשה להם לחזור למשחק. נגד פיות זה אולי קצת פחות טוב כי יש בלוסום/קאונטרים/יצורים בסוף התור אבל זה עדיין יכול לייצב אותו קצת. נגד RDW זה גם לא רע, לפעמים הם משחקים לא מעט יצורים, בממוצע זה יהרוג פנאטיק ורם גאנג, לפעמים, זה לא אידיאלי אבל די טוב. נגד כל חבילות האלפים / דוראן / ירוק-שחור למינהן הוא מצויין. אז לדעתי כדאי לשים 3-4.
אני חושב ש-24 לנדים זה הסכום הנכון.

PopperThingi · 22/5/2008 , 17:36

Navidshi כתב:
א. (וואו, איך ידעתי?!) הקטע של החתימה היא שאתה הודאת שאני צודק. אני, די ברור, חושב שאני צודק רוב הפעמים, אבל יש נטייה לוויכוחים כשאני מעורב.
זה מה שקורה למי שנתלה באילנות גבוהים. ציינתי שצדקת במשהו שלגביו לא התווכחתי איתך. אבל כיוון שכבר ציינת שאני כנראה לא יודע על מה אני מדבר, אז האדם היחיד שחשב בנקודה כלשהי שאתה צודק לגבי משהו לא יודע על מה הוא מדבר, מה שמשאיר אותך איפה?

אני אמרתי שאתה לא משחק רציני, משהו שאתה אמרת בעצמך. לא אמרתי שאתה לא יודע על מה אתה מדבר.
אם קרואן אי פעם צדק לגבי משהו, זה שיש לך נטייה לתפוס דברים איך שאתה רוצה.

שליחה על ידי **Navidshi** » 22/5/2008 , 18:41

אאוץ', מזמן לא האשימו אותי בהתנהגות שמאפיינת את כלל המין האנושי.

איך אתה אומר שדמניישן לא טוב נגד פיות/מרפולקים אבל קורלאש כן?

אני לא אומר ש-Damnation לא טוב נגד פיות/מרפולקים אלא שלדעתי, Bitterblossom יכול לספק תשובה טובה יותר לבעיות ש-Damnation אמור לפתור, מכמה בחינות, ביניהן עלות ורציפות פעולה, כמו גם האפשרות לשמש בתור win condition. ואני מקווה שברור לכולם שאני לא מתכוון ש-Bitterblossom ו-Damnation פועלים באותה צורה, אלא שהם מסוגלים לספק שני פתרונות שונים לאותה בעיה.

Korlash בכלל לא קשור לשאלה, מכיוון שהוא אמור לשמש כ-win condition ואמצעי להרחבת ה-mana base, וקשה לי להשוות את התפקוד שלו בחבילה מהבחינה הזו ל-Damnation.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 22/5/2008 , 19:07

כבר די איבדתי אתכם אבל-damnation קלף לא טוב מול faeries כמו שחושבים,אם היה לי 4בדק אפילו הייתי מוציא אחד בסייד

לעומת זאת מול מרפוקס זה בין הקלפים הטובים מולם

ובאמת oona זה win condition עדיף על korlash

עידו גיא · 22/5/2008 , 19:15

// Lands
23 [UNH] Swamp
1 [TSP] Urza's Factory

// Creatures
4 [LRW] Shriekmaw
4 [FUT] Korlash, Heir to Blackblade
1 [SHA] Oona, Queen of the Fae

// Spells
4 [SHA] Beseech the Queen
3 [SHA] Corrupt
3 [TSP] Tendrils of Corruption
4 [LRW] Thoughtseize
4 [10E] Mind Stone
4 [MOR] Bitterblossom
4 [PLC] Damnation
1 [CS] Grim Harvest

// Sideboard
SB: 4 [CS] Deathmark

אם אתם עומדים לשאול אותי "למה אין לך טרור כאן?", "למה רק 3 טנדרילס?" או "למה הוצאת את קומאנד?" אז התשובה היא "בגלל שאנשים שמגיבים בת'רד הזה יותר מדי עסוקים בויכוחים על חתימות מפגרות או על דקים בבלוק לורווין מכדי שהם יוכלו להגיד לי מה כדאי להוציא בשביל כל הקלפים שהם אומרים לי להכניס".

yoni277 · שליחה על ידי **yoni277** » 22/5/2008 , 19:19

Tombstalker הוא לא רע בכלל