Mono Black Control, Type 2

עידו גיא · 20/5/2008 , 21:47

// Lands
16 [UNH] Swamp
2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 [MOR] Mutavault
2 [SHA] Leechridden Swamp

// Creatures
2 [SHA] Glen Elendra Liege
4 [10E] Ravenous Rats
4 [LRW] Shriekmaw
4 [FUT] Korlash, Heir to Blackblade

// Spells
2 [10E] Distress
2 [TSP] Tendrils of Corruption
4 [TSB] Bad Moon
4 [LRW] Thoughtseize
4 [LRW] Nameless Inversion
2 [SHA] Corrupt
4 [10E] Consume Spirit
2 [SHA] Beseech the Queen

// Sideboard
SB: 4 [CS] Deathmark

שליחה על ידי **Navidshi** » 20/5/2008 , 21:55

יותר מדי Consume Spirit, ומכיוון שאתה כבר משחק Corrupt שעושה אותו דבר בפחות מאנה, עדיף לך אולי לשחק Profane Command במקום, זה הורג באותה מידה, וזה יכול לתת לך יצור בחזרה.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 20/5/2008 , 22:03

תבחר,אי אפשר לשחק קלף כמו ravenous rats בדק אם 14 יצורים,כל הקטע שיש לחץ,אז תבחר או קונטרול או אגרו,זה לא יעבוד שניהם

AVIV · שליחה על ידי **AVIV** » 20/5/2008 , 22:07

damntion
ואני לא רואה סיבה לשחק ליג'.. הוא פשוט לא ממש טוב. אבל אתה יכול לשחק דמיגוד אוף ריבנץ'.

עידו גיא · 20/5/2008 , 22:10

וקיי, אז אני בוחר קונטרול. איך הליסט הזאת נראית:

// Lands
16 [UNH] Swamp
2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth
2 [MOR] Mutavault
2 [SHA] Leechridden Swamp

// Creatures
4 [LRW] Shriekmaw
4 [FUT] Korlash, Heir to Blackblade

// Spells
4 [TSB] Stupor
3 [LRW] Profane Command
3 [SHA] Corrupt
4 [10E] Distress
4 [SHA] Beseech the Queen
2 [10E] Consume Spirit
2 [TSP] Tendrils of Corruption
4 [LRW] Thoughtseize
4 [LRW] Nameless Inversion

// Sideboard
SB: 4 [CS] Deathmark

AVIV · שליחה על ידי **AVIV** » 20/5/2008 , 22:12

למה רק שני מוטבולט? תתפרע

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 20/5/2008 , 22:15

בגלל tendrils corrupt korlash consume spirit? אני חושב שלא הייתי משחק אותם בכלל סתם לא עושים כלום בדק

מה שכן הייתי שם 1urza's factory אחד,אה ואת הסואמפ שעושה נזק אחד אתה לא צריך כי לא יהיה לך 2 פרמננטים לרוב

עידו גיא · 20/5/2008 , 22:19

// Lands
19 [UNH] Swamp
1 [TSP] Urza's Factory
2 [PLC] Urborg, Tomb of Yawgmoth

// Creatures
4 [LRW] Shriekmaw
4 [FUT] Korlash, Heir to Blackblade

// Spells
4 [SHA] Beseech the Queen
4 [TSB] Stupor
3 [LRW] Profane Command
3 [SHA] Corrupt
4 [10E] Distress
2 [10E] Consume Spirit
2 [TSP] Tendrils of Corruption
4 [LRW] Thoughtseize
4 [LRW] Nameless Inversion

// Sideboard
SB: 4 [CS] Deathmark

להוציא חלק מהרימובלים ולהכניס דאמניישן?

PopperThingi · 20/5/2008 , 22:21

הוא שם את הסוומפ הזו.
תעיף את Consume Spirit. קלף רע כשיש Tendrils ו-Corrupt. אתה חייב רביעיות של שניהם.
?Damnation, Perhaps

ורק שיהיה לך ברור שדק צריך בסך הכל 7 קאונטרים כדי למנוע ממך לנצח, סביר להניח, ויש עוד אפשרויות. אתה צריך עוד Win Conditions. יש את Nightmare, Demigod of Revenge, כשהאחרון מתאים למטאגיים.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 20/5/2008 , 22:22

בהחלט,וגם 4mind stones סך הכל דק איטי אז העצה לא יזיק וגם מסייקל את עצמו בלייט גיים

שליחה על ידי **Navidshi** » 20/5/2008 , 23:06

Wulby כתב:ורק שיהיה לך ברור שדק צריך בסך הכל 7 קאונטרים כדי למנוע ממך לנצח, סביר להניח, ויש עוד אפשרויות. אתה צריך עוד Win Conditions.

יש לו בסה"כ 8 יצורים, אדמה שמשריצה יצורים ואי אפשר לקנטר, 3 דרכים להחזיר את היצורים שלו מבית הקברות, ו-8 דרכים לעשות נזק ישיר לראש. חבילת הפיות הממוצעת, לעומת זאת, משחקת בערך 12-11 קאונטרים, שרובם הגדול מצביים.

הוא שם את הסוומפ הזו.

נכון, וניב אמר לו שאין טעם כי לרוב לא יהיו לו שני permanents שחורים. ואז הוא הוציא אותה.

Urza's Factory אחד לא מצדיק 2 עותקים של Urborg.

Muad'Dib · שליחה על ידי **Muad'Dib** » 21/5/2008 , 0:38

Question, is Cold Snap in T2? if so, what about one copy of Dark Depths, as usually mana is not a problem when playing mono black control, so that would give you an other win condition that is hard to couter, though I might be wrong as I'm told that T2 has become much more aggressive then last time I played it

שליחה על ידי **Navidshi** » 21/5/2008 , 6:03

CS הוא חלק מ-T2 אבל Dark Depths לא נותן מאנה בפני עצמו, ודורש ממך לבזבז הרבה מאד תורות על הורדת הקאונטרים.

PopperThingi · שליחה על ידי **PopperThingi** » 21/5/2008 , 9:47

Navidshi כתב:
Wulby כתב:ורק שיהיה לך ברור שדק צריך בסך הכל 7 קאונטרים כדי למנוע ממך לנצח, סביר להניח, ויש עוד אפשרויות. אתה צריך עוד Win Conditions.
יש לו בסה"כ 8 יצורים, אדמה שמשריצה יצורים ואי אפשר לקנטר, 3 דרכים להחזיר את היצורים שלו מבית הקברות, ו-8 דרכים לעשות נזק ישיר לראש. חבילת הפיות הממוצעת, לעומת זאת, משחקת בערך 12-11 קאונטרים, שרובם הגדול מצביים.
הוא שם את הסוומפ הזו.
נכון, וניב אמר לו שאין טעם כי לרוב לא יהיו לו שני permanents שחורים. ואז הוא הוציא אותה.

Urza's Factory אחד לא מצדיק 2 עותקים של Urborg.

תראה, ה-Win Conditions שלו הוא קורלאש, ואין באמת סיכוי שקוראפט וקומאנד ינצחו לבדם משחקים, זה לא סביר. הם יותר רימובלים.
שריקמאו דווקא פיספסתי, אבל שוב, לא סביר שהם ישרדו 7 תורות כדי להוריד ליריב 20 חיים.
ואם כבר מדברים פיות, פיות ינפנפו בביטרבלוסום מול העיניים שלו, יחסמו את קורלאש בעד 1 נזק, וידהרו לנצחון דרך האויר. אין לו סיכוי נגד פיות. לא בלי מאס-רימובל רציני.
Urza's Factory? הוא משני. מאוד. המטרה שלו לפעול על לוח ריק. הוא לא יגיע לזה.
ואם כבר, עם 22 לנדים הוא לא יגיע ל-8 לנדים בשביל Factory, וישחק קורלאש פיצפון. אתה חייב עוד לנדים, לפחות 24. והאצה. תעיף Distress.

בקשר לסוומפ - התבלבלתי, חשבתי שניב אמר שהוא צריך אותה. לא נורא.

שליחה על ידי **Navidshi** » 21/5/2008 , 10:04

Shriekmaw בודד אולי לא ישרוד 7 תורות כדי להרוג את היריב, אבל בשילוב עם כל שאר ה-direct damage בתור finishers הוא בהחלט יכול להביא את עצמו קרוב מספיק. בייחוד כשהיריב, conveniently, מוריד לעצמו חיים באמצעות Bitterblossom. שהוא, אגב, קלף שגם החבילה הזו יכולה לשחק בקלות אם היא רוצה. זה בהחלט יעשה הרבה יותר מאשר העכברושים, ויש די והותר life gain כדי לאזן את זה. בשורה התחתונה, הטענה שהבעיה היא קאונטרים נראית נטולת בסיס, בייחוד כשגם Thoughtseize הוא חלק מהבנייה המקורית. אתה רוצה לומר שיש בעיה עם Bitterblossom ושאר מיני ירקות שמתרבים במהירות, זה כבר משהו אחר. הוא ציין בפירוש שהוא רוצה לשחק control, כך שלומר לו שחסרים לו win conditions כשיש לו די והותר מהם במקום להציע דרכים לתפוס שליטה במשחק זה חוסר טעם משווע.

שורה תחתונה - stupor, distress ו-consume החוצה לטובת Bitterblossom, Mind Stone ועוד Tendrils ו-Corrupt כדרכים טובות להתמודד עם האגרו המאסיבי יחסית שרואים היום. כשהיריב משחק טמפו ולא control, היתרון של discard מהסוג לעיל נראה מצומצם יחסית.

עידו גיא · 21/5/2008 , 10:07

קוראפט וקומאנד לבד לא יכולים לנצח משחקים בדרך כלל, אבל כששריקמאו, קורלאש והפקטורי עוזרים להם זה לא קשה לנצח משחק.
וקצת חורה לי הרעיון של לשחק 24 לנדים - המאנה קורב בדק די נמוכה בסכ"ה. אבל מצד שני, יש יותר מדי קלפים שמתבססים על כמות לנדים או על כמות מאנה שמשקיעים בהם.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 21/5/2008 , 10:49

Urza's Factory? הוא משני. מאוד. המטרה שלו לפעול על לוח ריק. הוא לא יגיע לזה.

כן כי דק אם איזה 10000 רימובלים

מאוד הגיוני מה שאמרת הרגע

PopperThingi · 21/5/2008 , 15:56

מאוד הגיוני. רוב הדקים שיש עכשיו בנויים או על יצורים שמנים בצורה מגוחכת כמו קלאודט'רשר או על כמות עצומה של יצורים, כמו ביטרבלוסום. בשני המקרים, רימובלים בודדים כמו שיש לו לא יעבדו, הוא חייב דאמניישן. זו הייתה רמיזה. תוציא את Nameless בשביל דאמניישן.

עידו גיא - 22 לנדים זה נמוך, אפילו לחלק מחבילות האגרו.

שליחה על ידי **Navidshi** » 21/5/2008 , 16:08

wulby, הטעות שלך היא שאין בפורמט שום דבר שמשריץ כמויות של יצורים כמו Bitterblossom, ועם כל השאר ה-removals וה-lifegain שלו בהחלט יכולים להתמודד בצורה די מספקת. אין לו כמעט אף קלף בחבילה שלא נותן 2:1 ברמה כלשהי. אז כן, יכול להיות שהוא צריך פתרון נגד ה-Blossom, אבל זו הבעיה היחידה, וכמו שכבר אמרתי, לשחק Blossom בעצמו יכול כנראה לפתור אותה טוב יותר מאשר Damnation. שים לב, להביא Bitterblossom הוא יכול כבר בתור שלישי.

22 אדמות זה נמוך, אבל הייתי מוסיף את ה-Mind Stones שניב הזכיר במקום אדמות נוספות - גם עוד מאנה, גם האצה, גם מחליף את עצמו בקלף אם צריך.

PopperThingi · 21/5/2008 , 16:29

Okey Dokey Chief, אבל לא רק ביטרבלוסום משריץ יצורים, זו הטעות שלך. יש את Imperious Perfect, שכן משוחק, גובלינים שנוטים להשריץ עם War Marshal ו-Siege-Gang.
ל-Rouges נוטים להיות הרבה יצורים על המגרש, וגם לרבליארק. יש הרבה לוחות מלאים בפורמאט, למרות שהם לא נוטים לעמוד בראש הטייר (חוץ מ-Perfect, שיש סיכוי טוב לראות. אלפים דק חזקה.), עדיף שיהיה מה לעשות נגדם.

וחוץ מזה, דאמניישן קלף מעולה בלי קשר, למה לא לשחק אותו?
אה, וחס ושלום אל תחשוב שאני אומר שביטרבלוסום לא מתאים, האמת שהתכוונתי להביא אותו בעצמי, אבל הייתי עייף כשכתבתי Win Conditions. מאוד כדאי לשחק אותו.
ואת מיינד סטון לא. הוא צריך Swamps, לא מאנה.