איך משתפרים בטורניר סילד ?

שליחה על ידי **kabanist** » 12/7/2008 , 16:38

אהלן,
היום הייתי בפרירליס בחיפה. אני חייב לציין שאני משחק יותר מחמש שנים כבר. הייתי בלא מעט פרירליסים והרמה שלי לא עלתה משמעותית מהפרירליס הראשון.
היום היה לי אמנם פול לא משהו, אבל זה לא תירוץ לעובדה שהפסדתי את שלושת הסיבובים הראשונים בלי לנצח אפילו גיים אחד. בסוף שפר עזר לי לשפר את הדק וניצחתי את שני הסיבובים האחרונים.
זה נכון שמהלך השנים למדתי כמה חוקים כמו לדוגמא לא להכניס קלפים עם מאנה קוסט של 1 אלא אם כן הם יוצאים מגדר הרגיל, לא לשחק יותר מידי צבעים לא לשים יותר מ-40 קלפים בדק , לבדוק עלות ממוצעת וכו'.
אבל, למרות הנסיון שלי בסילדים אני לא מצליח להתעלות בתחום. היה איזה פרירליס שהייתי מקום שני אבל חוץ מזה אני אף פעם לא מגיע למיקום של פרס. לא שאיכפת לי יותר מידי מכמה בוסטרים שאין לי הרבה מה לעשות איתם אבל התחושה מבאסת !
אני צריך שאנשים יתנו לי קווים מנחים איך להשתפר בסילד.
לדוגמא :
האם גם אתם חושבים שכדאי לא לשחק יותר משני צבעים ? (לא כולל ספלאש קטן כמובן).
האם אתם מחשבים card advantage כשאתם בונים דק בסילד או לא ? איך בדיוק עושים את זה ?
בגדול אני צריך עצות טובות לאיך ליצור דק שיכולה לנצח משחקים גם כשהפול שלך לא משהו.
האם 16 אדמות זה לא מספיק לדעתכם ?
כמה יצורים במינימום צריך להכניס לחבילה ?
אם מישהו ירים את הכפפה ויכתוב מאמר בנושא אני אשמח מאוד. ובכל מקרה תכתבו פה את העצות שלכם. הכוונה בעיקר לטורניר פרירליס כשלמעשה אתה לא מכיר את הקלפים שאתה הולך לפתוח.
תודה מראש לעונים,
בן (זה שהילדים נותנים לו בראש...).

AVIV · שליחה על ידי **AVIV** » 12/7/2008 , 16:43

כמה דברים:
16 או 17 או 18 אדמות, הכל תלוי בדק שלך: בCURVE, במאיצים, בכמה צבעים אתה.
אני אוהב לשחק עם מינימום של 14 יצורים, פחות מזה לדעתי זה לא מספיק.

בקשר לסילד עצמו. אפשר להגיד שנסיון זה הדבר הכי טוב. גם אם לא סילדים אמיתיים, דבר שגם עוזר בהחלט זה פשוט לעשות סילדים בחינם בMWS, זה סילד לכל דבר. ואז לשחק עם מישהו. זה כיף,זה חינם וזה משפר

RocketLauncher · 12/7/2008 , 19:56

אני כמעט תמיד משחק 17 אדמות, ולעיתים נדירות 18. אף פעם לא שיחקתי 16, כי לדעתי עדיף לשלוף יותר מדי אדמות מאשר לא לשלוף בכלל, אבל כמו שאביב אמר - תלוי ב-Curve.
בקשר לצבעים - אז שוב, תלוי בקלפים. לשחק שלושה צבעים זה לא תמיד נורא, אבל כשיש לך קסם שעולה שלוש מנות מאותו צבע, וכמה שעלים שניים מצבעים זהים, זה די בעייתי.
אה, ואני מעדיף מינמום 15 יצורים, אבל זה לא מחייב.

Chipmunk · שליחה על ידי **Chipmunk** » 12/7/2008 , 21:11

תרמה ותביא קלפים מהבית
או שתהיה בר מזל.

בגדול, אני אוהב לשחק 17 אדמות, 12-14 יצורים בערך אלה אם כן הקסמים הלא יצורים שלי גרועים מאוד...

ואני אף פעם לא מחשב CA, אבל אני לא מומחה גדול...

Itay Winkler · 12/7/2008 , 21:24

קשה לקבוע בוודאות - זה משתנה מהוצאה להוצאה. ההוצאה הזו לדוגמא מאוד מעודדת יותר משני צבעים - ה"ספלאש" שלי לאדום גרר איתו 5 מאונטיינס (למרות שייתכן ורציתי רק 4). הצלחתי לנצח 5 מצ'ים על אף מחסור כבד ברימובלים איכותיים כאשר המשחק היחידי שהפסדתי היה למישהו עם יותר פצצות ויותר רימובלים מלי, וכי פשוט שיחקתי כמו מפגר (גם בסילד לא שומרים יד שאין מה לשחק בה עד תור רביעי).
בשורה התחתונה הדק שלך בסילד צריכה להיות דק שאתה מרגיש בנוח איתה, אפילו אם זה בא קצת על חשבון העוצמה שלה. בניית דק היא חלק די חשוב אבל בשורה התחתונה יכולת משחק היא חשובה יותר.

Chipmunk · שליחה על ידי **Chipmunk** » 12/7/2008 , 21:36

Itay Winkler כתב:קשה לקבוע בוודאות - זה משתנה מהוצאה להוצאה. ההוצאה הזו לדוגמא מאוד מעודדת יותר משני צבעים - ה"ספלאש" שלי לאדום גרר איתו 5 מאונטיינס (למרות שייתכן ורציתי רק 4). הצלחתי לנצח 5 מצ'ים על אף מחסור כבד ברימובלים איכותיים כאשר המשחק היחידי שהפסדתי היה למישהו עם יותר פצצות ויותר רימובלים מלי, וכי פשוט שיחקתי כמו מפגר (גם בסילד לא שומרים יד שאין מה לשחק בה עד תור רביעי).
בשורה התחתונה הדק שלך בסילד צריכה להיות דק שאתה מרגיש בנוח איתה, אפילו אם זה בא קצת על חשבון העוצמה שלה. בניית דק היא חלק די חשוב אבל בשורה התחתונה יכולת משחק היא חשובה יותר.

דווקא כן. כשהיריב עושה מאליגן ל-4, יש לך swirling spriggan, פעמיים אתה האורה הכחולה ירוקה ואת הליג' הכחול ירוק...

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 12/7/2008 , 21:51

Itay Winkler כתב:קשה לקבוע בוודאות - זה משתנה מהוצאה להוצאה. ההוצאה הזו לדוגמא מאוד מעודדת יותר משני צבעים - ה"ספלאש" שלי לאדום גרר איתו 5 מאונטיינס (למרות שייתכן ורציתי רק 4). הצלחתי לנצח 5 מצ'ים על אף מחסור כבד ברימובלים איכותיים כאשר המשחק היחידי שהפסדתי היה למישהו עם יותר פצצות ויותר רימובלים מלי, וכי פשוט שיחקתי כמו מפגר (גם בסילד לא שומרים יד שאין מה לשחק בה עד תור רביעי).
בשורה התחתונה הדק שלך בסילד צריכה להיות דק שאתה מרגיש בנוח איתה, אפילו אם זה בא קצת על חשבון העוצמה שלה. בניית דק היא חלק די חשוב אבל בשורה התחתונה יכולת משחק היא חשובה יותר.

ההוצאה הזאת מאוד לא מעודדת יותר משני צבעים, ורוב הזמן עדיף אפילו רק צבע אחד.
הוספת הצבעים אולי מוסיפה כוח לדק, אבל היא מורידה המון מהקונסיסטנטיות, ולדעתי לשחק מעל 2 צבעים בסילד של SHMEVE בלי לפחות איזה 3 פיקסרים זאת טעות דיי גדולה (כמובן שזה מאוד תלוי בפול, אם אין לי בכלל יצורי HHH או אווטרים אז אפשר בכיף 3 צבעים)

שליחה על ידי **Navidshi** » 12/7/2008 , 21:59

אני מאמין שאתה טועה בועז, הרבה פעמים חלק מהקלפים שלך הם hybrid שאפשר לשחק או באמצעות main color או באמצעות הצבע שאתה מספליש, ואז האדמות של ה-splash מאפשרות לך לשחק גם אותם בעקביות סבירה. כמובן שלא רצוי להתפרס ליותר משלושה צבעים, ולא רצוי להספליש יותר מדי אם אפשר להמנע מזה, אבל זה בפירוש לא נורא כל כך לצאת משני צבעים, ואין בסט הזה כמעט פיקסרים כך שלדבר על 3-2 נשמע לי לא סביר.

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 12/7/2008 , 22:05

זה לא ממש נכון.
נניח אתה לבן שחור, ואתה רוצה להספליש אדום.
אם הלאנדים האדומים שתשלוף תוכל לשחק הייברידים אדום שחורים ולבנים אדומים, אבל לא תוכל לשחק את ההייברידים הלבנים שחורים שלך (Restless Apparation וDivinity of , Unmake ,Pride), דבר שמאוד יאט אותך, ובכלליות יפגע לך בקונסיסטנטיות של הדק.
אני דוגל בכמה שפחות צבעים, והתקווה הכי גדולה שלי היא שתהיה לי דק מונו בGP.

שליחה על ידי **Navidshi** » 12/7/2008 , 22:17

עם ה-mountains שלך תוכל לשלם את ה-colorless cost של ה-hybrids שלך, מה שלרובם בכל זאת יש. ואם אתה מספליש צבע, לא אמורות להיות לך יותר מ-3 אדמות (4 במקרים חריגים) מאותו צבע שיצטברו לעיתים קרובות ויחנקו את הצבעים העיקריים שלך.

כמובן שמבחינה אופטימלית, כדאי לשחק רק שני צבעים, אבל ב-sealed יחידים זה לעיתים מאד קרובות אידיאל בלבד. אפילו ב-SHM.

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 12/7/2008 , 22:30

נכון, אבל לדעתי הקונסיסטנטיות המעטה שהספלאש מוריד לך יותר חשובה מהכוח שהוא מעלה.
בכל מקרה, עדיף להדבק ל2 צבעים מקסימום.

שליחה על ידי **Orb** » 13/7/2008 , 0:05

האם גם אתם חושבים שכדאי לא לשחק יותר משני צבעים ? (לא כולל ספלאש קטן כמובן).

כן. חוץ מבמקרים חריגים כמו הוצאות ספציפיות שמותאמות לשחק 3 צבעים כמו invasion block או רבניקה בלוק, עם המון פיקסינג, תמיד אני משחק 2.

האם אתם מחשבים card advantage כשאתם בונים דק בסילד או לא ? איך בדיוק עושים את זה ?

בחיים לא שמעתי את הביטוי "לחשב card advantage" אז אני לא ממש יודע למה אתה מתכוון, אולי תפרט.

בגדול אני צריך עצות טובות לאיך ליצור דק שיכולה לנצח משחקים גם כשהפול שלך לא משהו.

תראה, מן הסתם אין עצת קסם שעוזרת לנצח גם כשהפול לא משהו. מה שכן, אם כשאתה אומר "הפול לא משהו" אתה מתכוון שאין המון פצצות ו-power, אז הייתי ממליץ לך לבדוק אם יש לך אפשרות לשחק aggro deck כלשהי. זה משהו שלרוב יכול לגנוב משחקים גם כשאיכות הקלפים פחותה.

האם 16 אדמות זה לא מספיק לדעתכם ?

מעטים המקרים ששיחקתי 16 אדמות בסילד. לרוב זה 17 אם לא 18.

כמה יצורים במינימום צריך להכניס לחבילה ?

אני משתדל לא פחות מ-14, לרוב מנסה 15-17 ובאגרו דק שחייב להרביץ עם יצורים וליצור טמפו אני רוצה 17 לפחות.

(גם בסילד לא שומרים יד שאין מה לשחק בה עד תור רביעי).

אתה מתכוון שתחליף בעיקרון ידיים שאין בהן 2 או 3-drop? בעיניי זו הצהרה כוללנית ולא נכונה.

ההוצאה הזאת מאוד לא מעודדת יותר משני צבעים, ורוב הזמן עדיף אפילו רק צבע אחד.

לא ברור מאיפה הבאת את זה. כמעט בחיים לא רואים מונו דקס, בשום פורמאט לימיטד.

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 13/7/2008 , 0:09

מהרבה סילדים שעשיתי בMWS (וזה סילד לכל דבר), הרבה פעמים מונו יוצאת הבחירה הנכונה (וכן, אני לא סתם עושה מונו כי אני חושב שזה מגניב, זה באמת יוצאת הדק ההכי חזקה ובעיקר הכי קונסיסטנטית)

PopperThingi · שליחה על ידי **PopperThingi** » 13/7/2008 , 9:22

תלוי מה אתה קורא מונו. בפריריליס שיחקתי ארבעה צבעים או חמישה בהתחלה של האירוע עצמו עם שני סוגי אדמות בגלל ההייבריד.
עד עכשיו לא ראיתי מונו בשאדומור, ועם איבנטייד זה כמעט מיותר לא לבחור בשני צבעים אויבים כדי לקבל גישה להרבה מאוד קלף עם מעט מאוד סיכון. אני אומנם לא אוכל לשחק Boggart Ram Gang, אבל הרבה האטצ'לינגים זה לא דבר רע.

שליחה על ידי **Navidshi** » 13/7/2008 , 10:45

אם יש לך רק סוג אחד של אדמות זה אומר שהחבילה שלך היא מונו, גם אם יש בה אך ורק קלפי hybrid.

בועז, כשאתה משחק ב-MWS אתה לוקח את ה-sealed pool שלך ואז בונה ממנה כמה חבילות שונות ומנסה אותן? או שאתה אומר את זה על סמך העובדה שהולך לך טוב כשאתה משחק חבילות מונו ב-MWS?

שליחה על ידי **kabanist** » 13/7/2008 , 11:56

הנה אור זה card advantage :
http://www.wizards.com/default.asp?x=si ... /20020709a

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 13/7/2008 , 12:13

כן, אני בונה מגוון וחבילות ומנסה אותן.
ואני לא מבין מה כל כך מוזר במונו, רוב החבילות המנצחות שראיתי בSSS היו מונו.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 13/7/2008 , 12:30

אתה מנסה אותם בworkstation מול אנשים שם? אז זה די מסביר את הכל,כי הרמה שם נמוכה מאוד.

ואני לא יודע איזה דקים ראית,אני אף פעם לא הייתי בעד מונו בפורמט הזה

ובו ניקח דקליסטים מהרמה הכי גבוהה שהייתה בינתיים-gp indy
http://www.wizards.com/default.asp?x=mt ... p8decklist

אם תראה שם,אין אחד שמשחק מונו,ויש כמה וכמה אפילו שמשחקים שלושה צבעים,אז אני ממש לא יודע מאיפה הדעה הזאת על מונו.

שני צבעים מבחינתי זה המינימום,אפשר splash לשלישי אם יש משהו ששווה את זה.
אני גם לא ממש מבין איך אפשר לחשב בלימיטד סילד את המונח card advantage.
16 אדמות זה מבחינתי בסילד אף פעם לא מתאים,אני משחק 17-18,בפורמט הזה אולי אפילו 19 ויותר(בגלל retrace) אבל זה תלוי בכמה retrace יש לך,והאם הם חזקים(שאתה מאוד רוצה להטיל כמה וכמה פעמים,למשל הקלף ששם 5\5 פליינג אדום כחול).

יצורים מינימום זה 13 מבחינתי,אבל זה מאוד מאוד תלוי בדק,אם דק שאין בו הרבה removals\combat tricks אז המינימום הוא 15,בדק שכן יש לו הרבה removals\combat tricks אז 13 נראה גם בסדר.

ולגבי העניין של "פול חלש" אז בפריריליס ששיחקתי(תל אביב) ראיתי כמה פולים חזקים מאוד,של יריבים ושל שחקים אחרים,פשוט לא בנו את הדק כל כך נכון,מה שכמובן פגע בהם מאוד,אני אישית חושב שמכל פול אפשר לעשות משהו ממנו,נכון אם פול מאוד מאוד חלש(אין ררים טובים,יש רק קצת uncommons טובים) אז יותר קשה לעשות משהו,אבל פול כזה הוא מאוד נדיר.

ולגבי פריריליס,אם קלפים שאתה לא מכיר(בהתחשבות שלא עברת על הספויילר כמה וכמה פעמים כמו שכמה עושים,לא שזה רע כמובן) אז זה כבר תלוי בשחקן עצמו,האם הוא יודע להעריך קלפים בלימיטד,בפרירליס למשל ראיתי כמה וכמה אנשים משחקים את הקלפים ה1\1 אם יכולת כלשהיא ב1מנה,אפילו כמה מהם,גם אם הדק שלך הוא מאוד מאוד אגרו(שזה גם קשה לעשות בסילד כי אין לך multiples כמו בדראפט,וגם כי זה פורמט יותר איטי) אז זה לא קלף כל כך טוב ה1\1 הזה.

אז פרירליס זה כבר תלוי ביכולת שלך להעריך קלפים.

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 13/7/2008 , 12:52

אני מנסה אותם בMWS, אבל לא מול אנשים שאני לא מכיר, מול חברים שלי שתיאמתי איתם במסנג'ר.
אני מודע לרמה של אנשים בMWS...

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 13/7/2008 , 12:55

טוב זה עדיין לא אומר הרבה(בלי להעליב את חברים שלך\אותך)