חלוקת פרסים בטורנירים

מידע על טורנירים עתידיים, ליגות אזוריות ותחרויות ארציות; דיונים על טורנירים קודמים

מנהלים: Orb, Ward

sliver
Sliver Overlod
הודעות: 5941
הצטרף: 30/5/2004 , 0:11
מיקום: רחובות
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

חלוקת פרסים בטורנירים

שליחה על ידי sliver » 20/7/2008 , 1:41

הנה ההזדמנות שלכם ליישם חלוקת פרסים אחרת כבר בטורניר הקרוב בפריק. אולי מהסקר הזה נראה מה הקהילה רוצה:

1. לאיזו כמות ממשתתפי הטורניר מגיע לקבל פרסים (טופ X או Y אחוז מהאנשים)?
2. מה צריכה להיות אופן החלוקה בינהם (X אחוזים לזה ו Y אחוזים לזה, או בקפיצות של Z בוסטרים, או כל מה שנראה לכם)?
3. איזה שוני צריך להיות בסעיפים הנ"ל בין אירוע כדוגמת פרי/רליס לעומת PTQ אם בכלל? ובבקשה לא לומר יותר כאן ופחות שם, אלא לכמת את זה למספרים אם אפשר.

קצת חומר למחשבה...
* נתחיל בקטן - דראפט של 8 אנשים - אם לא היו תיקויים אז לאחר 3 סיבובים יהיו לנו אדם אחד עם 3 נצחונות, 3 אנשים עם 2 נצחונות, 3 אנשים עם ניצחון אחד, ומישהו שהפסיד בכל הסיבובים.
* נאמר שמדובר בפלייט של 32 איש ו 5 סיבובים. בסוף זה יראה ככה - אדם אחד עם 5 נצחונות, 5 אנשים עם 4 נצחונות, ו 10 אנשים עם 3 נצחונות. לצורך חלוקת פרסים זה כל מה שמעניין אותנו.
* עם 64 איש - אחרי 6 סיבובים שבהם לא היה אף תיקו נקבל אדם אחד עם 6 נצחונות (18 נק), 6 אנשים עם 5 נצחונות (15 נק), 15 אנשים עם 4 נצחונות (12 נק').
* זה כמעט אף פעם לא יראה ככה, בגלל שמספיק תיקו אחד בשביל לשנות את הכל.
Slivers don't learn. They just know
שופט לבל 8 ומארגן הבין גלאקטי של ויזארדס.

yoni277
MTGil Wizard
הודעות: 703
הצטרף: 27/1/2008 , 17:31
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי yoni277 » 20/7/2008 , 7:14

1. אם בטוניר ישתתפו 64 או יותר אז חלוקת הפרסים צריכה להיות ל - 14 אנשים.
אם בטוניר 32 אנשים אז צריך רק ל - 25% הטובים ביותר.
2. טורניר של 64 או יותר
מקום 8 עד 14 יקבלו בוסטר אחד
מקומות 7, 6 יקבלו שני בוסטרים
מקום 5 - שלושה בוסטרים
מקום 4 - 5 בוסטרים
מקום 3 - 7 סובטרים
מקום 2 - 10 בוסטרים
מקום 1 צריך לקבל 15 בוסטרים
זאת דעתי לגבי טורניר של יותר מ - 64 אנשים.
המקום הראשון צריך לקבל 15
השני 10
השלישי 7
הרביעי 4
חמישי, שישי 2
שביעי שמיני 1
זהו.
3. יותר מ - 10% הבדל אם לא יותר בפרסים.
תינוק שנולד לפני הזמן - פג. תנוק שנולד אחרי הזמן - פג תוקף

Navidshi
Judgmental Bastard
הודעות: 16994
הצטרף: 06/9/2004 , 11:52
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Navidshi » 20/7/2008 , 8:30

מרשים מאד. אז אתה אומר שמקום שני צריך לקבל פי 3-2 יותר בוסטרים ממקום רביעי-חמישי למרות שיש להם אותו מספר נצחונות? נשמע לי תמוה במקצת.

זוהר, בתור התחלה, נראה נכון לומר שב-PTQ (או טורניר בסדר גודל שווה כמו אליפות הארץ או המוקדמות אליה), לאור כמות השחקנים הקטנה יחסית בארץ, הפרסים צריכים להתחלק באופן בלעדי בין ה-T8. כל זמן שמקום ראשון מקבל מימון לטיסה... הייתי אומר שהוא יכול לקבל קצת פחות דגש והחלוקה יכולה להיות יותר שוויונית. במקרים כמו מוקדמות לאליפות הארץ שאין בהן פרס נוסף, צריך להיות דגש כבד יותר על המקום הראשון במידה ונערך T8 לטורניר (מה שנשמע לי אידיאלי, אבל לא בהכרח ישים).

בטורניר PR או Release, נראה שיש לך מספיק בוסטרים כדי לתת בוסטר אחד לכל שחקן ב-tier 3, ופרסים שנעים בין 6-3 בוסטרים ל-tiers הגבוהים יותר, רצוי עם העדפה קטנה יותר למקום הראשון. בלי לשנות את כמות הפרסים הכוללת לארוע, אי אפשר לצפות באופן רציונלי שטורניר כזה "יחזיר את ההשקעה".

sliver
Sliver Overlod
הודעות: 5941
הצטרף: 30/5/2004 , 0:11
מיקום: רחובות
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי sliver » 21/7/2008 , 16:38

זהו? 2 אנשים?
אני אמור להבין מכך שהחלוקה שיוני מציע מקובלת על כולם חוץ מרן?
Slivers don't learn. They just know
שופט לבל 8 ומארגן הבין גלאקטי של ויזארדס.

AVIV
Master of Disaster
הודעות: 4281
הצטרף: 19/9/2005 , 14:09
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי AVIV » 21/7/2008 , 16:41

לדעתי לתת ל14 איש פרסים זה הרבה מדי. אפשר לקצץ קצת ואז לתת פרסים רק ל10-11 ראשונים. אבל זה באמת תלוי בכמות המשתתפים. לדעתי החלוקה של יוני הוגנת ולדעתי כדאי להוריד את 13 ו14. ולהוסיף את הבוסטרים למקומות 6-7 שיקבלו 3 בוסטרים כל אחד.
TheCheat כתב:_.~'`'~._.~ כוכבי כסף - כוכבים בלעשות עליך כסף! ~._.~'`'~._

Navidshi
Judgmental Bastard
הודעות: 16994
הצטרף: 06/9/2004 , 11:52
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Navidshi » 21/7/2008 , 17:04

sliver כתב:אני אמור להבין מכך שהחלוקה שיוני מציע מקובלת על כולם חוץ מרן?
רגע, אם יוני אומר משהו אחד ורן אומר משהו אחר זה אומר שכולם מסכימים דווקא עם יוני? אני מוחה :P

אני עדיין לא רואה איך מישהו יכול לומר שהחלוקה השרירותית של פרסים ב-top 8 הוגנת - היא לא הוגנת ביחס למספר נצחונות, ברוב המקרים היא לא תהיה הוגנת ביחס ל-tiebreakers שלא אמור להיות ביניהם הבדל נרחב שכזה והיא בטח לא הוגנת ביחס ל-T8 שנקבע על פי elimination matches בין שמונת השחקנים עם הניקוד הגבוה ביותר. אני גם לא רואה למה אנחנו חותכים את הפרסים דווקא ל-14 (או ל-12 של אביב) הראשונים - זה בפירוש נראה כמו בחירה סתמית.

tima
Creature - Dwarf Idiot
הודעות: 2066
הצטרף: 10/9/2007 , 19:55
מיקום: יבנה.
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי tima » 21/7/2008 , 17:35

יכול להיות שלאנשים האחרים פשוט אין חלוקה יותר הגיונית להציע. בכל חלוקה יהיה מישהו שנדפק, או שהיא תהיה לא כל כך הוגנת איכשהו.

אני מעדיף את החלוקה כחלוקה לפי נקודות, ולא לפי מיקום (למרות שאפשר לעשות שוני בין מקום ראשון ושני אם יש להם אותו מספר נקודות, רק לא ברמות שהיו בטורנירים קודמים - אני במקרה הייתי מקום רביעי בטורניר וקיבלתי שני בוסטרים, כשהמקום השלישי קיבל 4 והשני קיבל 6, למרות שכולנו היינו עם אותו מספר נקודות. חלוקה של 4-4-4, או אפילו 5-4-3 הייתה יותר הגיונית).

טורניר 32 איש: אדם אחד עם 5 נצחונות, 5 אנשים עם 4 נצחונות, ו 10 אנשים עם 3 נצחונות.
בוסטר אחד לכל אדם עם 9 נק', 3 לכל אחד עם 4 נצחונות, 7 למקום הראשון.
ככה גם למקום הראשון יוצאת חלוקה הוגנת, וגם מקום 2-6 יוצאים עם רווח כלשהו.
יוצא שחצי מהאנשים מקבלים פרסים ככה, אבל אין לי פתרון אחר.

טורניר 64 איש: אדם אחד עם 6 נצחונות (18 נק), 6 אנשים עם 5 נצחונות (15 נק), 15 אנשים עם 4 נצחונות (12 נק').
בוסטר אחד לכל ה-12 נק', 6 בוסטרים לכל ה-15 נק', 13 בוסטרים למקום הראשון.

מה אתם חושבים?

123321
Mr. Number
הודעות: 2872
הצטרף: 12/9/2005 , 15:33
מיקום: תל אביב
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי 123321 » 21/7/2008 , 18:16

לדעתי בכל טורניר שהוא 32 איש ומעלה, 25% מהמשתתפים צריכים לקבל פרס.

בדראפט טופ שלושה מקבלים פרסים:
מקום ראשון-4
מקום שני-2
מקום שלישי-2
אם רוצים יותר תחרותי אז:
מקום ראשון-4
מקום שני-3
מקום שלישי-1

בטורניר של 32 איש:
מקום ראשון-9
מקום שני-8
מקום שלישי-5
מקום רביעי-4
מקום חמישי-3
מקום שישי-3
מקום שביעי-2
מקום שמיני-2

בטורניר של 64 איש:

מקום ראשון-12
מקום שני-10
מקום שלישי-8
מקום רביעי-6
מקום חמישי-5
מקום שישי-5
מקום שביעי-4
מקום שמיני-4
מקום תשיעי- 3
מקום עשירי- 3
מקום 11- 2
מקום 12- 2
מקום 13- 2
מקום 14- 1
מקום 15- 1
מקום 16- 1

אני מסתמך על חלוקה של בוסטר לאדם.
כאשר יש יותר מבוסטר לאדם, במצב של דוגמא בוסטר וחצי לאדם, ניתן להוסיף עוד בוסטרים לכל משתתף, ז"א בטורניר של 64, כולם יקבלו +4 בוסטרים. (מכיוון שיש עוד 32 בוסטרים)
צוות ה-Dancing Leprechaun
תמונה
לפניות לגבי קלפים, טורנירים וכולי: aran.segal@gmail.com

Navidshi
Judgmental Bastard
הודעות: 16994
הצטרף: 06/9/2004 , 11:52
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Navidshi » 21/7/2008 , 18:25

אתה מציע לחלק 36 בוסטרים בטורניר של 32 איש ו-69 בוסטרים בטורניר של 64.

nesherhaesh
MTGil Wizard
הודעות: 1432
הצטרף: 15/6/2004 , 21:46
מיקום: כדור הארץ
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי nesherhaesh » 21/7/2008 , 18:27

אני חושב שהחלוקה תלויה בטורניר, למשל ב PR חלוקה תלולה אבל לפחות שמקום ראשון מכסה עלויות (משהו כמו 7-8 בוסטרים כי מחשיבים בוסטר ל-15 לדראפטים). בטורנירים אחרים צריך להיות חלוקה רק של טופ 8 כי אין טורנירים מספיק גדולים שהחלוקה צריכה לחרוג ממנו.

shtcukhe
Elvish Lord
הודעות: 665
הצטרף: 13/3/2008 , 14:59
מיקום: יוקנעם
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי shtcukhe » 21/7/2008 , 18:37

אני חושב שבטורניר כל אחד צריך לזכות בבוסטר למשל אם יש 32 אנשים אז צריך 37 בוסטרים
כך שכולם יקבלו 4+ בוסטרים ומקום ראשון יקבל +3 בונוס מקום שני 2+בונוס ושלישי 1+

כך שיצא לקולם לפחות 4 בוסטרים
ולמקום ראשון 7
שני 6
שלישי 5

לדעתי ככה זה צריך להיות

PopperThingi
Dragon Food
הודעות: 2002
הצטרף: 09/8/2007 , 16:51
מיקום: בנימינה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי PopperThingi » 21/7/2008 , 18:47

לא הבנתי איך מ-37 בוסטרים יכולים 32 איש לקבל 4 כל אחד. ולתת לכולם בוסטרים זה מטומטם, הרעיון של לתת פרס הוא שצריך הישג כלשהו כדי לקבל אותו.
הקיוב שלי ב-CubeTutor נסו בעצמכם!

shtcukhe
Elvish Lord
הודעות: 665
הצטרף: 13/3/2008 , 14:59
מיקום: יוקנעם
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי shtcukhe » 21/7/2008 , 19:22

בגלל שכל אחד מקבל בהתחלה 3 בוסטרים(זה דראפט!!)

Raging Asaf
MTGil Wizard
הודעות: 2203
הצטרף: 25/2/2004 , 21:04
מיקום: קרית טבעון
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Raging Asaf » 21/7/2008 , 19:53

בטורניר האחרון בפריק (28 זוגות*), חלוקת הפרסים הייתה:
מקום 1 (15 נק') - 6 בוסטרים
מקום 2-3 (12 נק') - 5 בוסטרים
מקום 4-5 (10 נק') - 2 בוסטרים
מקום 6-13 (9 נק') - 1 בוסטר
(*זה טו הדד אז להכפיל הכל ב-2)
כאן חלוקת הפרסים הייתה נכונה חוץ מזה שמקומות 2-3 היו צריכים להעביר בוסטר כל אחד למקום ראשון. את החלוקה הנוכחית אני לא ממש מבין, ההבדל שבין מקום ראשון עם 5 נצחונות רצופים למקום שני שיש לו 4 נצחונות והפסד בגמר הוא די גדול.

בדראפט של 8 אנשים ו-3 סיבובים: 5-1-1-1, חלוקה זו גורמת לפיינליסט עם שובר השוויון הנמוך יותר להעדיף לשחק מאשר לעשות תיקו מכוון כי הוא כנראה יידפק. גם 4-2-1-1 זו חלוקה הגיוני.
בדראפט עם 9-15 אנשים ו-4 סיבובים: אם יש מישהו עם 12 נקודות הוא מקבל 5-7 בוסטרים. שאר המשתתפים עם 9 נקודות מתחלקים שווה בשווה בשאר הבוסטרים (1-3 בוסטרים למשתתף).

Chipmunk
Legendery Pest
הודעות: 2080
הצטרף: 29/9/2007 , 20:05
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Chipmunk » 21/7/2008 , 19:57

Raging Asaf כתב:בטורניר האחרון בפריק (28 זוגות*), חלוקת הפרסים הייתה:
מקום 1 (15 נק') - 6 בוסטרים
מקום 2-3 (12 נק') - 5 בוסטרים
מקום 4-5 (10 נק') - 2 בוסטרים
מקום 6-13 (9 נק') - 1 בוסטר
(*זה טו הדד אז להכפיל הכל ב-2)
כאן חלוקת הפרסים הייתה נכונה חוץ מזה שמקומות 2-3 היו צריכים להעביר בוסטר כל אחד למקום ראשון. את החלוקה הנוכחית אני לא ממש מבין, ההבדל שבין מקום ראשון עם 5 נצחונות רצופים למקום שני שיש לו 4 נצחונות והפסד בגמר הוא די גדול.

בדראפט של 8 אנשים ו-3 סיבובים: 5-1-1-1, חלוקה זו גורמת לפיינליסט עם שובר השוויון הנמוך יותר להעדיף לשחק מאשר לעשות תיקו מכוון כי הוא כנראה יידפק. גם 4-2-1-1 זו חלוקה הגיוני.
בדראפט עם 9-15 אנשים ו-4 סיבובים: אם יש מישהו עם 12 נקודות הוא מקבל 5-7 בוסטרים. שאר המשתתפים עם 9 נקודות מתחלקים שווה בשווה בשאר הבוסטרים (1-3 בוסטרים למשתתף).
שחכת משהו - מקום ראשון ומקומות שני ושלישי כולם היו באותו שולחן בסיבוב האחרון, אבל ב-3 משחקים שונים... זוכר? כך שהם לא באמת הפסידו בגמר.

Raging Asaf
MTGil Wizard
הודעות: 2203
הצטרף: 25/2/2004 , 21:04
מיקום: קרית טבעון
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Raging Asaf » 21/7/2008 , 20:03

שכחתי, אבל למעשה זה רק מחזק את הטענה שלי שהחלוקה הייתה שגויה והם היו צריכים לקבל פחות פרסים.

123321
Mr. Number
הודעות: 2872
הצטרף: 12/9/2005 , 15:33
מיקום: תל אביב
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי 123321 » 22/7/2008 , 9:12

Navidshi כתב:אתה מציע לחלק 36 בוסטרים בטורניר של 32 איש ו-69 בוסטרים בטורניר של 64.
צודק.
בטורניר של ה-32 חילקתי נכון.
אבל בטורניר של ה-64 שגיתי. מודה.

חלוקה מחודשת בטורניר של 64 איש:

מקום ראשון-12
מקום שני-10
מקום שלישי-8
מקום רביעי-6
מקום חמישי-5
מקום שישי-4
מקום שביעי-3
מקום שמיני-3
מקום תשיעי- 2
מקום עשירי- 2
מקום 11- 2
מקום 12- 2
מקום 13- 2
מקום 14- 1
מקום 15- 1
מקום 16- 1
צוות ה-Dancing Leprechaun
תמונה
לפניות לגבי קלפים, טורנירים וכולי: aran.segal@gmail.com

Navidshi
Judgmental Bastard
הודעות: 16994
הצטרף: 06/9/2004 , 11:52
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Navidshi » 22/7/2008 , 9:16

בטורניר של ה-32 חילקתי נכון.
מקום ראשון-9
מקום שני-8
מקום שלישי-5
מקום רביעי-4
מקום חמישי-3
מקום שישי-3
מקום שביעי-2
מקום שמיני-2
9+8 = 17
17+5 = 22
22+4 = 26
26+3 = 29
29+3 = 32
32+2 = 34
34+2 = 36

Nir_Kap
MTGil Wizard
הודעות: 1082
הצטרף: 29/12/2004 , 14:58
מיקום: ניר-צבי
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Nir_Kap » 22/7/2008 , 10:02

אני הייתי מוריד ממקומות 2 ו6-8 בוסטר אחד ואז החלוקה הזאת נראת לי הוגנת.
Bringing down the heaven

Navidshi
Judgmental Bastard
הודעות: 16994
הצטרף: 06/9/2004 , 11:52
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Navidshi » 22/7/2008 , 10:15

למרות שבתיאוריה, למקום 6 יש אותה כמות נצחונות כמו לכל המקומות מעליו חוץ מהמקום הראשון?

שלח תגובה