ליגת פריק החדשה - רביעי ב 18:00

המלך · שליחה על ידי **המלך** » 12/4/2011 , 11:13

מי מגיע? יש ביקוש לדראפט?

sacred carrot · 12/4/2011 , 12:48

שלום

אני לא בטוח שכאן המקום להכריז על זה, אבל אני ועוד שניים שלושה חברים נהיה מעוניינים לקיים דרפט ביום רביעי ה 20 לחודש בתל אביב, השעה לא כל כך משנה. חשוב לציין שאלו התאריכים של ביגור ועולמות, אז כנראה יהיו הרבה אנשים שירצו לשחק בזמן זה... האם אפשרי לארגן דרפט דרך העץ הזה? צריך שמונה אנשים, או שפריק יסכימו לנהל את הטורניר גם עם שישה?

-תודה

12/4/2011 , 15:38

לא נראה לנו שתהיה בעיה

14/4/2011 , 8:24

שלום לכולם.

כמו שכבר כתבנו אין שום בעיה לערוך דראפט ב- 20 לחודש. אנחנו אפילו בעד!

אנחנו רק צריכים שחקנים (וכבר יש שלושה). לא תהיה בעיה להריץ דראפט של שישה אנשים, אבל כמובן עדיף שמונה.

הדראפט יתחיל בשעה 17:00 ורישום יתחיל משעה 16:00.
עלות ההשתתפות 80 שקלים לשחקן עם בוסטר אחד לפרס לכול שחקן.

jamanta · שליחה על ידי **jamanta** » 14/4/2011 , 15:40

למה 90 כשכל דראפט אחר בארץ עולה 80?
יש סיבה שכבר לא באים אליכם לדראפטים...

14/4/2011 , 16:19

טעות שלי - תוקן. ויש דרך לכתוב. ההתלהמות שלך ממש לא במקום.

שליחה על ידי **Orb** » 15/4/2011 , 2:04

דניאל, כפי שאליק הסביר, הוא התבלבל והדראפט אכן עולה 80.
אבל, נניח לרגע שהדראפט כן היה עולה 90, הסיבה הייתה שפריק היא חנות, שמשלמת שכר דירה, ומדווחת הכנסות למס, בניגוד למארגן פרטי שמארגן את הדראפט בבית שלו וזה לא עולה לו אגורה אחת לארגן את זה.

החנויות שמוכרות מאג'יק הן גורם הכרחי לאפשר חשיפה למשחק ולקידומו. הכרחי שהן יחזיקו מאג'יק והכרחי שהן יקיימו אירועים כדי לתת חשיפה למאג'יק, וזה נותן יותר לקהילה מאשר לפריק עצמה, שלא מרוויחה מהדראפט עצמו יותר מדי, גם אם הוא היה עולה 90.

לחנויות יש זכות ואפילו את ההכרח להרוויח עוד כמה שקלים אם הן רוצות להרוויח משהו מהמוצרים האלה שהן מוכרות. כלקוח, מובן שזכותו של כל אחד לחפש את העסקה הכי משתלמת עבורו, אבל אני מבקש להפסיק עם הגישה הזו שכל אחד מחפש לדפוק אתכם, ולהתנהג כאילו חייבים לכם משהו, ואם מישהו מנסה להרוויח עוד כמה שקלים כדי לעשות מזה פרנסה, להתנהג כאילו הוא חוצפן ועבר איזה גבול.
האנשים שעוסקים במאג'יק, בחנויות לדוגמה, אינם ילדים בני 17 שמנסים לעשוק אתכם בטורניר על כמה שקלים על איזה קלף כי בא להם, אלה אנשים שמנסים להתפרנס ולחיות מזה, ובפעם האלפיים, לא קל לחיות ממאג'יק, וממשחקים בארץ בכלל, אז תפסיקו להיכנס להם לכיסים ותנו לפחות טיפה הערכה על זה שהם מעוניינים לעסוק במשחק ותורמים, אפילו אם בעקיפין, לתחביב שלכם.

jamanta · שליחה על ידי **jamanta** » 15/4/2011 , 10:20

העובדה היא שנוצר מצב שאנחנו נלקחנו כמובן מאליו ע"י פריק.
זה לא אנחנו שנמאס לנו פתאום מפריק והפסקנו לבוא.
יש סיבה להכל...
לא בא לי להתווכח ולא בא לי לקחת לאף אחד את הפרנסה...
אני חושב שאם יחזרו להיות דראפטים בפריק בנוסף לשאר הפעילות שאנחנו עושים באיזור זה יהיה מצויין.
צריך לתת תמריץ שנגיע.
ואם בן אדם רוצה למכור משהו ולשכנע אנשים לבוא. אז לתרץ את זה שהוא לוקח יותר כסף זו לא הדרך.

שליחה על ידי **Orb** » 15/4/2011 , 13:02

לא דיברתי על המצב הכללי ולא דיברתי על האם פריק עשו/לא עשו טעויות, ואיזה יחס נתנו ללקוחותיהם, בין היתר כי אני לא מיודע בכל מה שקרה.

אני התייחסתי להערה הספציפית על המחיר שנשמעת כמו "זה חוצפה שאתם לוקחים 90 ,הנה למה לא באים אליכם" ופה יצא כאילו אני מדבר רק אליך ואני מתנצל אם זה נשמע כך, זו הערה כללית לקהילה, כי זו אמירה שאני שומע הרבה, ברגע שמישהו לוקח מחיר טיפה יותר גבוה אז כולם פותחים עיניים כאילו זו חוצפה ממדרגה ראשונה וזו גישה שאני מנסה לשנות, לא כדי שכולם יוכלו להעלות מחירים, אלא כדי ששחקן מאג'יק לא ינסה תמיד למצוא את העסקה הכי משתלמת בכל מחיר, כי בעוד שזה שומר על הכיס שלנו טיפה יותר תפוח, יש לפעמים מקומות שיש סיבה שהם גובים טיפה יותר כסף, ואם אנחנו לא נלך אליהם כי יש מקום זול יותר ב-5 או 10 שקלים, אז אותו מקום לא יעסוק בפעילות מאג'יק חד וחלק, וזה גם יפגע בנו בסוף. סתם לדוגמה - הייתה פעם חנות שארגנה ליגת מאג'יק. אבל לא הצליחה בכלל למכור סחורה מאחר וכנראה שכולם העדיפו להשיג סחורה ממקומות אחרים וזולים יותר. החנות רצתה להרוויח משהו בכל זאת מהפעילות כדי להצדיק את קיום הפעילות, אז התחילה לגבות מחיר כניסה לפעילות של 5-10 שקלים, ותוך שבוע-שבועיים אף אחד כבר לא הגיע לפעילות, והליגה שם נסגרה, ליגה שכאשר הייתה פתוחה, הכניסה שחקנים חדשים למשחק ועזרה להגדיל את הקהילה. זו דוגמה לגישה שאני מתכוון אליה ושאני אישית חושב שהיא פוגעת בקהילה ובמשחק.

ואם בן אדם רוצה למכור משהו ולשכנע אנשים לבוא. אז לתרץ את זה שהוא לוקח יותר כסף זו לא הדרך.

אז זהו שזה לא "לתרץ". לא כל בנאדם שלוקח קצת יותר כסף מנסה "לתרץ" את זה, או לעבוד עליכם. לפעמים לוקחים יותר כסף כי עסקית, זה לא הגיוני לקחת פחות ממה שלוקחים, ולא כי רוצים לקנות מרצדס חדש על חשבון השחקנים. ושוב אגיד שאם מישהו מעדיף ללכת למקום אחר ולקחת עסקה אחרת, תמיד זכותו, אבל קחו בחשבון את ההשלכות של זה.
ואם לדעתכם בכל זאת לא הגיוני לקחת מחיר גבוה יותר, תמיד אפשר לבוא ולדבר על זה, ובאופן שקול לומר שזו בעיה לדעתכם ושזו הסיבה שאנשים לא באים, והאם יש אפשרות להוריד את המחיר כי זה מה שלדעתכם יחזיר אנשים, אבל לעשות את זה באופן שבא לנסות ולעזור ולפתור את הבעיה, ולא באופן ביקורתי ומתנשא.

דברים שקרו בפריק ולא מצאו חן בעיני השחקנים הם בהחלט דברים שאפשר לדבר עליהם, ודברים שאפשר להשתדל ולשנות, ובראש ובראשונה אנחנו מנסים שיהיה מדריך קבוע בפריק שיהיה אחראי על הפעילות. אם יש דברים אחרים שהייתם רוצים לראות שמשתנים בנוגע לליגה בפריק, מומלץ לדבר עם אותו מדריך ברגע שהליגה שם תיפתח מחדש, ואם זה לא עוזר, תמיד אפשר גם לדבר איתי בנושא.

sacred carrot · 15/4/2011 , 17:34

שלום

קודם כל, כהצהרה, אני תומך בקהילה בארץ ולא מאמין שמישהו מנסה לגנוב ממני. כדי לגבות את הטענה, אציין כי אני יזמתי את הדרפט ש (אני מקווה) יהיה ביום רביעי הקרוב.

אבל למרות הגישה החיובית שלי לעניין, אני רוצה לשאול מתוך סקרנות ורצון להבין, איך המחירים הגיעו למצב כזה.
אני אסביר את השאלה. לפני מספר חודשים קניתי בוסטר בוקס של M11 מאמאזון, ואני וחמישה חברים ישבנו לשחק. עשינו שני דרפטים (6*3*2=36), נהנינו והרגשנו שעשינו עסקה... כי זה עלה לכל אחד שישים שקלים. עכשיו, אני מבין שחנות צריכה לגבות יותר משלושים שקלים לדרפט כדי לעשות כסף וזה לגיטימי. אבל כשבוסטר יחיד עולה בין שלושה לארבעה דולר בארצות הברית, אפשר לקנות בכמויות גדולות וכך לשלם (באחוזים) מחיר קטן יחסית על ההזמנה, אני פשוט מתקשה להבין איך מחיר של בוסטר לשלושים שקלים - פי שתיים וחצי מהמחיר של בוסטר בארה"ב.

השאלה שלי היא פחות בסגנון של "מה זה למה בני ה ז#$נות האלה גונבים ממני" ויותר בסגנון של "לאיזה אילוצים אני לא מודע."
אני מאוד אוהב את המשחק ומחפש דרך לשחק אותו יותר, בעיקר ב Limited Format לא ממוחשב (MTGO זה נחמד והכל אבל זה לא החוויה האמיתית), ומסקרן אותי לדעת יותר על התעשייה המקומית.

jamanta · שליחה על ידי **jamanta** » 15/4/2011 , 18:58

התעסקו המון במחירים של המג'יק וזה קיים בת'רדים ישנים יותר...
לא על זה אני מדבר...
אור זה לא יפה "לאיים" שאם נפסיק לבוא לפריק ולמקומות אחרים אנחנו בעצם פוגעים במג'יק הארצי. פריק נהנו עד לא מזמן מכח האינרציה. שאנשים היו באים למרות יחס לא טוב שסוגרים לנו את החנות על הראש ולוקחים לנו את השולחנות באמצע משחקים. אם פריק רוצים שנחזור לשחק שם אז בואו נעשה משהו שיימשוך לשם אנשים. וטורנירים גדולים בשבתות זה לא מה שיחזיר אנשים לשם. אבל כן גם אם זאת טעות לבוא ולקבוע דראפט ב90 באמצע שום מקום אחרי שלא קרתה שם פעילות הרבה מאוד זמן ואנחנו התקדמנו הלאה לאלטרנטיבות אחרות. לגבי מחירי הבוסטרים זה לא הקהילה שקבעה את פערי המחירים הגדולים האלה. זה מארגני הטורנירים. זה לא שאני מתלונן חלילה ואני מברך מאוד את ההוזלה המשמעותית שהייתה בזמן האחרון בטורנירים אבל החנות לא יכולה לצפות למכור בוסטרים ב30 שקלים כשאני יכול ללכת לטורניר ולקבל בוסטרים ב60% מהמחיר.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 15/4/2011 , 21:14

פריק זה נושא שעלה מספיק פעמים כבר....הבעיה (שלי לפחות) זה לא המחירים,אלה פשוט מאוד היחס המגעיל שמקבלים שם.

כבר כמה וכמה פעמים קיבלנו שם יחס מזלזל מצד המארגנים,וזה חזר על עצמו שוב ושוב עד שכן לפחות אני כבר לא הגעתי לשם יותר בעקבות זה כי למרות שמדברים על זה\מעירים על זה,אז זה לא משתנה לטובה.

אני לקוח,אז כן אני מצפה לקבל גם תמורה לתשלום שאני משלם מעבר ל"סחורה",זה כולל ארגון,זה כולל יחס,זה כולל הרבה דברים.

שליחה על ידי **Orb** » 16/4/2011 , 2:24

Sacred Carrot, האילוצים שאתה לא מודע אליהם הם כדלקמן:
1. דמי משלוח לארץ
2. מכס על הקלפים
3. מע"מ
4. לקהילה קטנה כמו ישראל נותנים מחיר גבוה יותר ליבואן מאשר מקבלים יבואנים גדולים בחו"ל.

כל אלה גורמים לכך שהמחיר שבו אתה קונה מאמזון בתור צרכן קצה, הוא קרוב למחיר שהיבואן בארץ מקבל. כן, זה אכן מגוחך, אבל המציאות היא שהיבואן בארץ משלם על הסחורה מחיר דומה למה שאפשר לקנות אותה כצרכן בחו"ל.
לכן אין אפשרות להשוות, והמחירים בארץ פשוט תמיד יהיו יותר גבוהים.
עקב כך, זה שאתה עשית דראפט בשישים לא אומר שפריק מקבלת את הבוסטרים בשישים, ולכן היא גם לא עושה 30 שקל על דראפט, אלא פחות.
כן, חנות בארץ מקבלת את הבוסטרים ביותר כסף מאשר אתה יכול להזמין אותם מחו"ל.

דניאל, קודם כל, אני לא "מאיים" על אף אחד, אלא מציג את הטיעונים שלי לאיך לדעתי הקהילה בארץ צריכה להתנהג, אם הם רוצים לעזור לקדם את המשחק בארץ. לא אאשים אף אחד שזה פחות מעניין אותו ויותר מעניין אותו הכיס שלו, אבל יש להיות מודעים להשלכות.
לגבי פריק, שוב, רשמתי ואמרתי שאני לא טוען שהיחס של פריק תמיד היה טוב או מושלם, ורשמתי גם שאם אתם רוצים לשפר את המצב, אתם מוזמנים להעביר את הטענות באופן מסודר דרך מדריך הליגה העתידי שיהיה, או אם זה לא יעבוד, ישירות אליי.

אבל כן גם אם זאת טעות לבוא ולקבוע דראפט ב90 באמצע שום מקום אחרי שלא קרתה שם פעילות הרבה מאוד זמן ואנחנו התקדמנו הלאה לאלטרנטיבות אחרות.

יתכן ולא קראת מה שרשמנו - פרסום מחיר הדראפט כ-90 הייתה טעות.

לגבי מחירי הבוסטרים זה לא הקהילה שקבעה את פערי המחירים הגדולים האלה

זה לא לחלוטין מדויק.
אני יכול לומר לך שברגע שמכניסים עוד מתווך באמצע - החנות, אז על מנת להרוויח רווח סביר על בוסטר, כיום, ואין מה לעשות בנושא, הוא צריך לעלות בארץ 30 שקלים. עוברות לי בראש מחשבות כל הזמן על להוריד את המחיר חזרה ל-25, אבל אני יכול לומר לך שכלכלית, עוד לא מצאתי דרך שזה יעבוד, כלומר שלכל החוליות בשרשרת יהיה רווח שיצדיק את מכירת הבוסטרים. כאשר חנות רוצה לארגן פעילות כיום, אני יכול לומר לך שיש אולי מניעים מסוימים, אבל רווח על הפעילות אינו אחד מהם, פשוט כי כמעט ואין כזה.
כעת, בפעילויות השחקנים מקבלים הנחות עצומות. כ"כ עצומות למען האמת, שכל בנאדם שלא מעורב בקהילת המאג'יק ועובד איתי על מוצרים אחרים או שיתופי פעולה אחרים של מיינד גיימז ושומע על זה ממני צוחק ואומר שאנחנו משוגעים ושחייבים להעלות את מחירי הפעילויות מיד.
כעת, כשמחירי הפעילויות הועלו, ע"י כוכבי כסף, אם אתם זוכרים, הייתה צעקה ציבורית גדולה ושחקנים קראו להחרים טורנירים וכן הלאה. כך שאמנם זה לא השחקנים שקובעים את המחירים, אבל עקב אילוץ על מחיר מינימום בחנות, ומנגד איומים על חרם צרכני של השחקנים על כל העלאת מחירים של פעילויות, במובן מסוים השחקנים כן מכתיבים את פער המחירים.
מעבר לכך לגבי פעילויות יש כמובן גם את מאג'יק אונליין שמתחרה ונותן טורנירים במחירים זולים, כך שגם מהבחינה הזאת, תעלה יותר מדי את מחירי הפעילויות, ותאבד אנשים לטובת מאג'יק אונליין.
כך שלידיעתכם, יש כאן מלכוד רציני מאוד, אחד הגורמים הכי בעייתייםבלהפוך את מאג'יק ליותר פופולרי. מצד אחד המחירים והעלויות שאנו מקבלים גבוהים, ומנגד אנחנו כבר די בגבול העליון של המחיר שאפשר לגבות. זה גורם לכך שהמשחק אינו מאוד רווחי להתעסק בו ויש הרבה גורמים איתם אין לנו אפשרות לשתף פעולה בנוגע למאג'יק כי בסופו של דבר השורה התחתונה כן משנה והם אומרים שזה פשוט לא משתלם להם.
ולזה קצת חתרתי מלכתחילה כשהזדעקת לגבי ה-90 שקלים. מצד אחד כלקוח כמובן שזכותך לחפש את העסקה הכי משתלמת, ואני מודע לבעיות שהיו בדראפטים אצל פריק מפעם לפעם, וכמובן שאתה גם לא מודע לכל מה שהולך מאחורי הקלעים, אז אני מנסה בכל זאת ליידע אותך ואת כל קהילת השחקנים, שבאופן כללי, גמישות גדולה יותר בנושא המחירים שאתם מוכנים לשלם, בעוד שתפגע בכם בטווח המיידי בכמה שקלים פה ושם, יכולה להשאיר יותר גורמים עם מוכנות לעסוק במאג'יק, וזה לדעתי יהיה שווה לכם יותר בטווח הארוך, בין היתר, כי זה יעזור להרחיב ולהגדיל את המשחק והקהילה, ונפח גם שווה כסף, כך שהכל יחזור אליכם בסופו של דבר.

sacred carrot · 16/4/2011 , 9:12

Orb - אני מבין, ומאמין לך שאתה משתדל לשפר את המצב, ולו רק כי גם אתה תרוויח משינוי

. אגב, אני מניח שכבר שקלת ופסלת את האופציה, אבל אני לדוגמה בהחלט הייתי מוכן לשחק בטורנרים של Limited ללא פרסים, אם זה ינמיך קצת את העלויות, ואולי אפשר לעשות את זה עניין כזה של להחליט על המקום - דרפט ב 80 ש"ח עם פרסים או 70 ש"ח בלי? ואז לפי החלטת הרוב ייקבע סוג הדרפט.

בכל מקרה, רק רציתי להודיע שעוד חבר שלי החליט שהוא רוצה לבוא, אז יש כבר ארבעה שחקנים.

EternalNox · שליחה על ידי **EternalNox** » 14/5/2011 , 8:51

Does this league still meet every wednesday at 6 in Freak? in the vietzman center? is it new-people friendly?

30/5/2011 , 9:17

הבריקו את הפרוטקטורים, שפצרו את הדקים, ליגת פריק עומדת לחזור.....ובגדול!!!

assafi · שליחה על ידי **assafi** » 08/6/2011 , 10:46

בעוד שאני משער שאין היום ליגה, נוכל לקבל קצת יותר מידע עליה? והאם יש ביקוש בכלל?

שליחה על ידי **Orb** » 08/6/2011 , 13:47

הליגה תיפתח מחדש כפי הנראה ביום רביעי הבא, עוד שבוע, המדריך יהיה יובל שחף.
הליגה תתחיל במתכונת gateway במטרה למשוך שחקנים חדשים. בהינתן ביקוש, יהיה אפשר להתחיל לקיים דראפטים ושאר טורנירים.

אור.

assafi · שליחה על ידי **assafi** » 09/6/2011 , 1:08

למרות שזה לא המקום המתאים כנראה, יורשה לי לשאול מהי אותה מתכונת gateway? והאם היא הופכת לwarp gate? חה חה, בדיחת סטארקראפט. אך מהי אותה מתכונת באמת?

שליחה על ידי **Orb** » 09/6/2011 , 2:04

זה אומר שמשחקים באופן חופשי נגד מי שרוצים, על כל משחק ועל כל נצחון מקבלים ניקוד וכאשר צוברים ניקוד מקבלים כפרסים קלפים מיוחדים וייחודיים ל-gateway. זה פורמאט שטוב למתחילים ולשחק לכיף. אופציונלית אם יהיה ביקוש יהיו גם טורנירים.

MTGiL

ליגת פריק החדשה - רביעי ב 18:00

פריק

צודק

היכונו... היכונו..