ליגת העל - WMCQ #1 בנקסוס ראשון לציון ! 06.04.13

Itay Winkler · 08/4/2013 , 20:12

אחת השאלות שלי אישית עולות היא איך מקום שלא מצליח להכיל יותר מ24 סרדינים בכלל קיבל את האפשרות לארח טורניר כמו WMCQ או PTQ?

Skie · שליחה על ידי **Skie** » 08/4/2013 , 20:53

הביקורות מוגזמות ומחוץ לפרופורציה. במיוחד בנוגע למסומם שבעל המקום שם לב אליו, ניגש אליו ופקח עליו עין עוד הרבה לפני שאתה אמרת משהו (תאמינו או לא).
יחסית לגודל המקום האירגון היה מצויין, למרות שמדפים יכלו להיות מופנים בטרם עת

אין לי הרבה מה להגיד חוץ מהעובדה שיהיו תלונות גם אם הטורניר יהיה ביד אליהו.

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 08/4/2013 , 21:56

אני הייתי מסכים איתך עם העובדה ששחקני מג'יק תמיד הולכים להתלונן, אבל הנה הוכחה חד משמעית שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.
http://members.pundak.co.il/magic/viewtopic.php?t=48883
יכול להיות שאנחנו פשוט מפונקים מדי בחיפה, או שאולי אתם התרגלתם לדברים שלא בריא להתרגל אליהם...

שליחה על ידי **stav brener** » 08/4/2013 , 22:03

ryoga כתב:אני הייתי מסכים איתך עם העובדה ששחקני מג'יק תמיד הולכים להתלונן, אבל הנה הוכחה חד משמעית שלכל כלל יש יוצא מן הכלל.
http://members.pundak.co.il/magic/viewtopic.php?t=48883
יכול להיות שאנחנו פשוט מפונקים מדי בחיפה, או שאולי אתם התרגלתם לדברים שלא בריא להתרגל אליהם...

אני גם חייב לציין שהטורנירים בחיפה הם עולם אחר לגמרי מהטורנירים במרכז.
אומנם הייתי בטורנירים אחדים בחיפה אבל תמיד היה כיף ותמיד הארגון היה טוב , המקום וכו'.
בקיצור צריך לשנות משהו במרכז.

אני בעיקרון נהינתי מהטורניר אבל סבלתי קשה מהצפיפות שגורמת לרעש , ולי אישית זה מאוד הפריע.גם הקטע עם השקיות מים והנרקומנים היה די מוזר .
נקסוס הוא מקום מעולה , יש מיזוג וכו' אבל המקום לא מתאים לטורנירים גדולים כמו wmcq , ptq וכו'.

xlniar · שליחה על ידי **xlniar** » 08/4/2013 , 22:08

זה לא משנה אם הוא קלט אותו שהוא נכנס או לא קלט בכלל מלכתחילה לא היו צריכים לשחק באזור שיש בו נרקומנים במיוחד שיש ילדים קטנים באזור ולא רק בטורניר אלא גם בליגה שלהם ולפי מה שהבנתי יש עוד אירועים חוץ ממגיק שמה שיש שמה ילדים.

eyal · שליחה על ידי **eyal** » 08/4/2013 , 23:46

נרקומנים יכולים להתמקם איפה שהם רוצים. מדינה חופשית וכאלו. לא כל חנות יכולה להיות ממוקמת בתוך קניון או מתחם כמו פריק

שליחה על ידי **sliver** » 08/4/2013 , 23:59

אני מסכים עם Skie שהביקורות יצאו קצת מפרופורציה.
אם זה מנחם אתכם, לא מזמן בפרירליס בפריק גם הסתובב איזה נרקומן, או שהוא היה סתם טיפוס הזוי.

xlniar · שליחה על ידי **xlniar** » 09/4/2013 , 8:03

eyal-סבבה שיתמקמו איפה שהם רוצים למה אבל צריך לארגן טורניר באזור שלהם? ולא נראה לי שזה הייתה פעם ראשונה שלהם שהם התישבו ליד נקסוס ולא נראה לי שנקסוס כאלו עיוורים שהם לא קלטו שיש לידם נרקומנים , חוץ מזה כמו שנאמר קודם נקסוס היו צריכים להשכיר מקום כזה או אחר לטורניר כי החנות שלהם בהחלט לא מספיקה להכיל את הכמות אנשים שהיה צפוי שתגיע(ולפי הפייסבוק וטורנירים בעבר הם יכלו לשאר כמה בערך יגיעו).

זוהר-תסביר לי איפה הם יצאו מפרופורציה? עכשיו בקשר לנרקומן\הזוי שהיה בפריק יש הבדל עצום בן פריק לנקסוס וזה שפריק נמצא בקניון ובקניון יש מאבטחים שאפשר לקרוא להם אם קורה משהו ואם אני זוכר נכון את המקרה עליו אתה מדבר שימחי הזמין מאבטח שישים עין על מה שקורה שמה. במקום פתוח ללא אבטחה ללא כלום זה לא מרגיש נעים שיש באזור שלי נרקומנים.

חוץ מזה אנשים אני מקבל רושם שאצלכם זה בנורמלי שמסתובבים נרקומנים לידכם כול היום ושזה בסדר כאילו הם אנשים נורמלים שהם לא יכולים להתחרפן אליכם פתאום , אני בטוח שאם אחד מהם היה שומע כמה קלף מסוימם שווה הוא היה מנסה לגנוב כמה קלפים מאיזה ילד רק בשביל שיוכל להשיג את המנה הבאה שלו.
חוץ מזה איפה נקסוס(חן?) שיגידו משהו על מה שקרה שמה?

שליחה על ידי **Orb** » 09/4/2013 , 8:54

לא מתכוון בתגובתי הזו לומר שמשהו מהתלונות לא מוצדקת, או לא מצדיקות התייחסות וטיפול, אבל לומר שאתה *בטוח* שהנרקומן היה מנסה לגנוב קלפים, מצביע על זה שאתה כבר עברת להתלהמות, וצריך להגיב באופן קצת יותר שקול.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 09/4/2013 , 9:10

אותי משעשע שאתם מתעסקים בנרקמונים ולא בדבר יותר קריטי וזה הצפיפות....מדפים נשברו\נפלו, איזה חרב צעצוע כלשהי כמעט פגעה במישהו....לקום מהמקום ולזוז היה נוראי.

אפשר בהחלט להגיד מזל שלא נגרם נזק.

אפשר הסבר איפה היציאה מפורפורציה פה?

צר לי אבל המשפט הזה קצת עיצבן אותי...

אני כבר אגיב פה-

אני אתחיל בדברים החיוביים (ויש הרבה) - הטורניר רץ חלק לגמרי,באמת שלא היו עיכובים, לא היה בלאגן עם מדפסת\דיו\צבע\בלה בלה אחר שהרבה פעמים קורה, באמת שהיה מהבחינה הזאת כיף וטוב, השופטים תמיד היו זמינים ולא הייתה בעיה עם זה(לא שהייתי צריך שופט יותר מדי,אבל תמיד ראיתי אחד בסביבה).
סה"כ האווירה כן הרגישה תחרותית וגם מצד שני אווירה טובה ואני לא חושב שהיה שכונה מהבחינה הזאת.
בקיצור ח"ח לשמחי\זוהר\שפיגל\צוות השופטים(מצטער לא זוכר את השאר)

עכשיו לקטע הרע והוא ממש רע- המיקום:
צר לי,אבל זה לא מיקום לשחק מג'יק,לא מיקום לכל "כנס" כזה או אחר בכלל שמעל 10 אנשים ובטח ובטח לא מיקום לטורניר כזה חשוב, הנרקומן? כן ראיתי אותו לא התרגשתי ראיתי כאלה גם בפריק ובסנטר, הוא לא הפריע לי אז סבבה, מה כן הפריע לי? מדפים נשברו חרבות צעצוע כמעט נכנסו בראש של מישהו, לקום מהכיסא בפנים ולצאת החוצה היה דורש שכל הצד יקום ויצא (לא רק לקום) ובחוץ? מצטער לא שמעתי על טורניר ברמה כזאת שמשוחק בחוץ אי פעם אני חושב, דראפט שבועי? בכיף אחלה מקום אבל טורניר כזה לא, ואני בכלל לא הייתי בחדר היותר קטן בפנים אף פעם אבל נכנסתי לשם פעם אחת וזה הספיק לי להבין שיותר מחניק שם מהחדר ה"יותר גדול" אפילו.

בקיצור, מקווה שמי שהיה אחראי על להביא את המקום (חן? אני מניח כי אתה מארגן שם את הליגה נכון?) יחשוב להבא על מיקום כי אני ממש חוויתי טורניר גרוע מהבחינת מיקום ואחזור לשם אך ורק אם יש כרטיס טיסה בפרס (כי זה אני, יש פה אחרים שהגיבו שלא יחזרו לא משנה מה)

זוהר צר לי אבל התגובות ממש לא יצאו מפורפורציה, אם תשים לב כולם הגיבו על אותם דברים וזה המיקום, הטורניר עצמו רץ מצויין באמת ככה שזה לא שמישהו הגיב משהו שונה ולכן זה אומר שיש פה משהו ושזה לא יצא מפורופורציה.

skie - התגובה שלך גם לא קשורה כי עובדה שוב שיש פה יותר מ3 אנשים אפילו שמגיבים בדיוק את אותו דבר ולכן התגובה של "תמיד מתבכיינים" דווקא הפעם פשוט לא נכונה וילדותית.

מה שאני כן שמח לראות? זה שסוף סוף אני לא היחידי שאומר משהו רע היה....בהחלט כיף לראות שיש עוד כמה אנשים בודדים שמוכנים להתלונן שצריך ושאכפת להם.

נ.ב לירן אתה מלך

idodo35 · שליחה על ידי **idodo35** » 09/4/2013 , 10:00

היה צפוף זה נכון אבל מה הם אמורים לעשות בנידון? חוץ מפריק נקסוס זו החנות הכי גדולה (לידיעתי) באזור המרכז ואם רוצים 2 WMCQ במרכז אי אפשר לעשות את שניהם בפריק (כי זה יהיה פשוט מיותר)
אז מה לעשות שצפוף ושנשברו דברים, זה קורה... פעם הבאה אפשר להוריד את המדפים מראש כדי שזה לא ישבר אבל מעבר לזה עם הצפיפות פשוט צריך להתמודד...

xlniar · שליחה על ידי **xlniar** » 09/4/2013 , 10:31

אפשר טיפה להגדיל ראש ולהשכיר אולם או כן שני האירועים יהיו בפריק לאף אחד לא באמת משנה מי מארגן את האירוע העיקר שיהיה אירוע שיהיה איכותי כמו שצריך

demonic sengir · 09/4/2013 , 10:41

זה שהחנות הזמינה את האירוע מוויזרדז לא אומר שהטורניר צריך להיות פיזית בחנות.

האמת היא שלדעתי היה קצת צפוי שיהיה צפוף מהיכרותי עם המקום. אגב - הייתי שם בליגה מס' פעמים ואף פעם לא היו בעיות של שכנות מטורפות/מסוממים בחצר וכאלה. לטורנירים קטנים ולליגה זה מקום מצויין.

בכל מקרה - הנה כבר מצב לא טוב שנוצר עקב שינוי המדיניות מעבודה מול יבואן ראשי לישירות מול החנויות. עכשיו החנויות מזמינות את הטורנירים, ושואפות לחתוך עלויות ע"י זה שעושים את הטורניר בחנות עצמה. אבל טורנירים גדולים במרכז אפשר לעשות רק בפריק או בדיזינגוף סנטר (רחבת המעצבים או על הגשר). אבל אלה היו טורנירים של מארגנים שעבדו מול אור...

Yoav · שליחה על ידי **Yoav** » 09/4/2013 , 10:41

יאללה החלטתי להגיב גם... זה כבר פשוט מגוחך...

idodo35 כתב:היה צפוף זה נכון אבל מה הם אמורים לעשות בנידון? חוץ מפריק נקסוס זו החנות הכי גדולה (לידיעתי) באזור המרכז ואם רוצים 2 WMCQ במרכז אי אפשר לעשות את שניהם בפריק (כי זה יהיה פשוט מיותר)
אז מה לעשות שצפוף ושנשברו דברים, זה קורה... פעם הבאה אפשר להוריד את המדפים מראש כדי שזה לא ישבר אבל מעבר לזה עם הצפיפות פשוט צריך להתמודד...

מה זאת אומרת מה הם אמורים לעשות בנידון?
1. לא להזמין טורניר כזה אם הם יודעים שאין להם מקום לארח 30+ אנשים.
2. לשכור מקום ולקחת אחריות. וכן, אפשר אפילו לשכור את פריק ובאמת שזה לא יהיה מיותר.
וכן לקחת אחריות זה אפילו לא להרוויח על הטורניר.
אם לא מתאים, תחסכו מהקהילה את הכאב ראש הזה.

אני מאמין שרוב הקהילה התחרותית הייתה אפילו מעדיפה לשלם 70 ש"ח עבור 2 בוסטרים ולקיים את הטורניר במקום נורמלי.

ארגון/חנות ברמת Advanced היא חנות שמבחינת וויזארדס קיימה בעבר אירוע של 32+ שחקנים. זה אחד התנאים ההכרחיים.
רק חנויות ברמת Advanced יכולים לקיים אירועים גדולים כמו WMCQ/PTQ, עכשיו נגיד שהרמה הושגה בקומבינה כזו או אחרת, כי לא היה בנקסוס אירוע של 32 איש אם אני לא טועה,
למה כולם צריכים להענש על זה?

ובכלל מקומם שכל המצב הזה היה צפוי מראש ובידיעה.
* הטורניר הוזמן כבר בפברואר.
* הצפי היה לפחות 30 שחקנים.
* זה אירוע שכולם מחכים לו ובאים שחקנים מכל הארץ. אנשים לא צריכים לנסוע שעה וחצי לכיוון ועוד לחזור עם הרגשה לא נעימה.

אני לא מדבר פה על מזגן/חרבות/נרקומנים/זקנות,
למרות שגם לזה היה אפשר להתכונן מראש ושוב פעם ארגון Advanced זה ארגון שכבר אמור לדעת דבר או שניים,
אני מדבר אך ורק על מיקום הטורניר. זה לא בלת"ם.

בכל אופן, אני כן רוצה לסיים בצורה אופטימית כי בכל לארגן ולשפוט בארץ זאת שליחות.
זה ממש לא בשביל הכסף, כי לפעמים התגמול הוא אפילו פחות משכר מינימום.
זה הרצון שיהיה פה מג'יק נורמלי בארץ.
כל הכבוד על היוזמה למארגן/שופטים נראה שחוץ מבחירת מיקום הטורניר היה מוצלח.

אני רושם את התגובה בתור שחקן, אני יודע שבתור מארגן בו נדבר תאכלס, זה לא שווה את הכסף והזמן ובטח לא את התגובות אח"כ מקרב השחקנים.
אבל אם עושים משהו, בטח אם זה אירוע מיוחד שוויזארדס נתנו לכם כי הם חושבים שתארגנו אותו בהצלחה,
תקחו אחריות.

יש PTQ אצלכם ביוני...

demonic sengir · 09/4/2013 , 10:56

לדעתי הפתרון צריך להיות משהוא בדמות טורנירי ה"זברה" שהיו פעם בבית הברידג' ברמה"ש.

רק שעכשיו אין זברה, אז יש MTGmadness, שאם אני זוכר נכון מקיימים את הטורנירים הגדולים בפריק.
רעיון אחר יכול להיות בכיוון של כמה מארגנים וותיקים יתאגדו ויהפכו ל"יבואן" רק לצורך הזמנה וארגון של טורנירים.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 09/4/2013 , 10:59

יואב פתחת פה נושא יותר מעניין ממה שחשבתי שיש -

מה זה האישור הזה?
איך מקבלים אותו?
האם צריך טורניר אחד מעל 32 איש? או למשל טורניר של 24 ועוד דראפט של 8 (ואז זה 32 בסה"כ)? וכמה טורנירים כאלה צריך?
האם זה כתוב כחוק אצל ויזרדז?

אותי כבר מסקרן מאוד איך נקסוס קיבלו אישור שכזה שלא ראיתי טורניר אחד שהכיל הוא בעצמו מעל 32 איש, מה שגורם לי לחשוב על דברים אחרים (כמו שיואב אמר "קומבינות") וממש לא חוקיים.

Yoav · שליחה על ידי **Yoav** » 09/4/2013 , 11:09

סורי אני לא הולך להכנס לזה ובטח שלא פה, זו לא הייתה המטרה של הפוסט שלי...

היו בעבר כל מיני קומבינות או תחומים אפורים לטובת הקהילה.
חלק מהם היו להעלות ארגון כלשהו ברמה, שוב פעם לטובת הקהילה.
או למשל שארגון ברמה גבוהה יביא חלק מקלפי ה-FNM שלו למקום אחר שהוא עדיין לא יכול להריץ אירועי FNM בשביל למשוך שחקנים.
אני לא חושב שזה דבר כזה רע, בטח לא בישראל שמאוד קשה להרים פה משהו נורמלי וכל עוד זה בשביל לתרום חזרה לשחקנים.

אני לא לרעת נקסוס ובטח לא נגד המארגנים/שופטים וכל מי שרוצה לארגן טורנירים הרי זה מבורך.

העניין הוא לדעת לקחת אחריות.

שליחה על ידי **Orb** » 09/4/2013 , 12:02

בכל מקרה - הנה כבר מצב לא טוב שנוצר עקב שינוי המדיניות מעבודה מול יבואן ראשי לישירות מול החנויות. עכשיו החנויות מזמינות את הטורנירים, ושואפות לחתוך עלויות ע"י זה שעושים את הטורניר בחנות עצמה. אבל טורנירים גדולים במרכז אפשר לעשות רק בפריק או בדיזינגוף סנטר (רחבת המעצבים או על הגשר). אבל אלה היו טורנירים של מארגנים שעבדו מול אור..

אתה מעלה נקודה נכונה בגדול, כאשר משהו שאפילו לא ציינת הוא שכאשר יש יבואן ראשי שמרכז הכל, הוא רואה את התמונה הכללית לטובת הקהילה. כלומר לא מאמין שהייתי מקיים טורניר מסוים במקום שלא יכול להכיל כמות כזו של אנשים, אם הייתה לי חלופה סבירה אחרת.
אני לא מביע בכך דעה על נקסוס ספציפית, כי לא הייתי בטורניר בתחילתו ולא ראיתי עד כמה היה/לא היה צפוף, אבל כאשר החנויות הן עצמן יכולות להזמין טורנירים, אז כל חנות תדאג ובאופן מובן לאינטרסים העסקיים שלה, כאשר לפעמים לשחקנים היה עדיף משהו אחר.
במובן הזה, השחקנים יכולים להצביע ברגליים ובכך לתמוך במקומות שיותר מתאים להם לשחק בהם.

רעיון אחר יכול להיות בכיוון של כמה מארגנים וותיקים יתאגדו ויהפכו ל"יבואן" רק לצורך הזמנה וארגון של טורנירים

לא סביר שיקרה מאחר ואין בטורנירים כסף, וזה אפילו לא מצדיק לרוב מבחינה כלכלית את עבודת הארגון, שלא לדבר על להוסיף על זה עבודת ייבוא.

לגבי נקסוס ורמת הארגון - למיטב זכרוני, בנקסוס היה מגי'ק סלבריישן גדול מאוד, והם עמדו בכל הקריטריונים שהיה צריך כדי להיות ארגון advanced, כך שלא הייתה כאן שום "קומבינה".

שליחה על ידי **Ward** » 09/4/2013 , 12:51

תודה רבה על ההארות וההערות , מאמין שכל הגורמים לקחו אותם לתשומת ליבם.
אי לכך את ה PTQ הקרוב נארגן במקום חיצוני..

Yoav כתב: אני מאמין שרוב הקהילה התחרותית הייתה אפילו מעדיפה לשלם 70 ש"ח עבור 2 בוסטרים ולקיים את הטורניר במקום נורמלי.

נקווה שאנשים באמת מוכנים לשלם קצת יותר עבור טורנירים איכותיים ולא רק למצוא מה לא טוב במה שיש !

שליחה על ידי **sliver** » 09/4/2013 , 13:05

TrUnks כתב:זוהר צר לי אבל התגובות ממש לא יצאו מפורפורציה, אם תשים לב כולם הגיבו על אותם דברים וזה המיקום, הטורניר עצמו רץ מצויין באמת ככה שזה לא שמישהו הגיב משהו שונה ולכן זה אומר שיש פה משהו ושזה לא יצא מפורופורציה.

מי שקורא את הת'רד ולא היה באירוע יקבל את הרושם שהוא נערך בצריפון מתפורר ומתפרק ששוכן באמצע חושה עם שכנים מטורפים וכנופיות של מסוממים. המצב בפועל לא היה נורא עד כדי כך, ואני לא רואה בלהיות מחוץ למבנה אסון כזה גדול (לפחות ביום אביבי נעים).
עם זאת, אני מסכים שהמקום לא מתאים לטורנירים גדולים - לטובת הקהילה ולטובת השכנים.