הmbcc שלי *עריכת כותרת*

[Zipnabe]

זה הדק שלי.
אני צריך עצות מה לשנות בו, ויש הרבה מה לשנות.
כשאתם אומרים להכניס או להוציא משהו, תסבירו בבקשה למה.
הדק הוא T2. הוא מתבסס על הריסת יצורים.

4 Diabolic Tutor
4 Nightmare Lash
24 Swamp
4 Terror
4 Dark Banishing
4 Zombify
4 Disciple of the Vault
4 Soul Collector
4 Nightmare
4 Consume Spirit

תודה רבה.

[tundershock]

תכניס לנס פופ ויזרה תכניס ארינה תכניס גלדיאטור תכניס אובליבין סטון...

תעיף את הניטמר ניטמר לש זומביפי דארק בנשינג סול קולקטור תרד מעשרים ושמונה לנדים...

[Hairy Rabbit]

חבל, לאמ בי סי יש הרבה פוטנציאל, והיא לא צורכת מחשבה, או שחקן טוב במיוחד כדי להביא תוצאות מצוינות.
תנסה לבנות את הדק בצורה כזאת:
להוריד Extraplanaer Lens
להוריד הרבה אדמות
להרביץ לריב עם Consume spirit
לקחת דיאבוליק טוטור נחמד, ולהביא עוד Consume spirit
להרביץ ליריב שוב עם ה Consume spirit
ולנצח

אפשר לנצח כך בקלות בתור ה6-8.

[stitch]

אתה מודע לזה שהמטרה היא בהחלט לא לנצח בתו 6-8

[Zipnabe]

הבעיה שלי עם לנס היא שהוא מפריע לשני הנייטמרים.
ואם אני מוציא אותם, מה אפשר להכניס במקום?

תודה.

[Greg]

אוקיי...

דבר ראשון, לבסס חבילה על "הריגת יצורים" זה לא רעיון טוב במיוחד, וזאת בגלל שאתה בונה על היריב. אם היריב לא ישחק עם חבילת יצורים בכלל (או עם כמה יצורים שהקילינג לא יעשה להם את זה) אתה תמצא את עצמך עם המון קלפים מתים.

אני לא אומר שלא צריך לכלול קלפים להריגת יצורים, אלה שלא צריך לשים הריגת יצורים בתור המטרה של הדק.

לגבי קלפים ספציפיים:

Disciple of the Vault - למה אתה משחק אתו? יש לך רק 4 ארטיפקטים, וגם הם לא כאלה שאתה תרצה שיהרסו. אם אתה בונה על זה שהיריב שלך משחק אפיניטי או משהו, אז שוב, זה לא רעיון טוב "לבנות" על משהו שהיריב יעשה, וגם אם הוא כן אגב, הדיסיפיל לא ממש יכאיב לו.

שני היצורים האחרים שלך יקרים מאד, וגם לא ממש יעילים לדעתי.
כן, חלום הבלהות נראה מרשים, אבל האם 12/12 מעופף (נגיד, עם הלאש) תור שישי זה מספיק טוב? - לא נראה לי... חבילה מהירה תביא אותך על הברכיים עד אז, וחבילת קונטרול כבר תמצא דרך פשוטה להתמודד איתו.
לגבי אוסף הנשמות... טוב, הוא נחמד, אבל אני לא רואה שיולובים מיוחדים אתו...
בכל מקרה ככל הנראה אלה "תנאי הניצחון" היחידים שלך, והם לא ממש בטוחים, אבל אם אתם אתה מעדיף ללכת אז בסדר.

לגבי הריסת היצורים - הורסי היצורים שלך הם מאד נקודתיים, מה שאומר שהם לא יטפלו כמו שתריך בדק אגרסיבית (כגון "אגרו אפיניטי"), ולא יהיו שימושיים כלל נגד דקים ללא אסטרטגיות יוצרים (או דרך להגן על היצורים שלהם) - תאמין לי, אביר לבן (White Knight) יעשה בך שמות.

מה חסר? -
1. שליפת קלפים - על מנת שדק קונטרול ישאר בשליטה, עליו להיות מסוגל לטפל
בכל איום חדש, והוא צריך שיהיו לו מספיק קלפים בשביל זה - לדעתי Phyrexian Arena, ו Promise of Power יטפלו בנחיצות זו. (PoP אגב, זה גם תנאי ניצחון לא רע בכלל).
2. טיפול בבעיות - זה שיש לך קצת הריגת יצורים נקודתית, זה נחמד. אבל אתה צריך הרבה יותר מזה על מנת לעצור דק אגרסיבי רציני - אתה צריך מאס רמובל.
לפחות עותק אחד של הצהרת כאב נחוץ כאן (שיהיה אפשר להביא עם טוטורים),
וכמובן 4 אבני גיהנום, חובה. זה גם פותר את הבעיה שלך מול פרמננטים שאינם יצורים.

עצות לדק זו מעבר למה שנתתי שיש לי, כרוחים בשינוי אסטרטגיה ותנאי ניצחון.

[Hairy Rabbit]

נסה משהו כזה:

3 Undead Gladiator
1 Visara the Dreadful
4 Solemn Simulacrum

2 Dark Banishing
4 Phyrexian Arena
4 Diabolic Tutor
3 Mind Sludge
4 Extraplanar Lens
3 Oblivion Stone
4 Consume Spirit
1 Decree of Pain
2 Barter in Blood

3 Stalking Stones
22 Swamps

SB:
4 Terror
2 Persecute
1 Scrabbling Claws
1 Grim Reminder
1 Visara the Dreadful
1 Infest
1 Stabilizer
3 Cabal Interrogator
1 Duplicant

אני לא ממש זוכר, אבל אם אני לא טועה זו הגרסה על עתי שעבדה ממש מעולה. אני לא בטוח, הדק הזה הוא מזכרון, אז יכול להיות שלא הכל מדיוק במיוחד.

[GothDude]

אוקיי...

דבר ראשון, לבסס חבילה על "הריגת יצורים" זה לא רעיון טוב במיוחד, וזאת בגלל שאתה בונה על היריב. אם היריב לא ישחק עם חבילת יצורים בכלל (או עם כמה יצורים שהקילינג לא יעשה להם את זה) אתה תמצא את עצמך עם המון קלפים מתים.

אני לא אומר שלא צריך לכלול קלפים להריגת יצורים, אלה שלא צריך לשים הריגת יצורים בתור המטרה של הדק.

לגבי קלפים ספציפיים:

Disciple of the Vault - למה אתה משחק אתו? יש לך רק 4 ארטיפקטים, וגם הם לא כאלה שאתה תרצה שיהרסו. אם אתה בונה על זה שהיריב שלך משחק אפיניטי או משהו, אז שוב, זה לא רעיון טוב "לבנות" על משהו שהיריב יעשה, וגם אם הוא כן אגב, הדיסיפיל לא ממש יכאיב לו.

שני היצורים האחרים שלך יקרים מאד, וגם לא ממש יעילים לדעתי.
כן, חלום הבלהות נראה מרשים, אבל האם 12/12 מעופף (נגיד, עם הלאש) תור שישי זה מספיק טוב? - לא נראה לי... חבילה מהירה תביא אותך על הברכיים עד אז, וחבילת קונטרול כבר תמצא דרך פשוטה להתמודד איתו.
לגבי אוסף הנשמות... טוב, הוא נחמד, אבל אני לא רואה שיולובים מיוחדים אתו...
בכל מקרה ככל הנראה אלה "תנאי הניצחון" היחידים שלך, והם לא ממש בטוחים, אבל אם אתם אתה מעדיף ללכת אז בסדר.

לגבי הריסת היצורים - הורסי היצורים שלך הם מאד נקודתיים, מה שאומר שהם לא יטפלו כמו שתריך בדק אגרסיבית (כגון "אגרו אפיניטי"), ולא יהיו שימושיים כלל נגד דקים ללא אסטרטגיות יוצרים (או דרך להגן על היצורים שלהם) - תאמין לי, אביר לבן (White Knight) יעשה בך שמות.

מה חסר? -
1. שליפת קלפים - על מנת שדק קונטרול ישאר בשליטה, עליו להיות מסוגל לטפל
בכל איום חדש, והוא צריך שיהיו לו מספיק קלפים בשביל זה - לדעתי Phyrexian Arena, ו Promise of Power יטפלו בנחיצות זו. (PoP אגב, זה גם תנאי ניצחון לא רע בכלל).
2. טיפול בבעיות - זה שיש לך קצת הריגת יצורים נקודתית, זה נחמד. אבל אתה צריך הרבה יותר מזה על מנת לעצור דק אגרסיבי רציני - אתה צריך מאס רמובל.
לפחות עותק אחד של הצהרת כאב נחוץ כאן (שיהיה אפשר להביא עם טוטורים),
וכמובן 4 אבני גיהנום, חובה. זה גם פותר את הבעיה שלך מול פרמננטים שאינם יצורים.

עצות לדק זו מעבר למה שנתתי שיש לי, כרוחים בשינוי אסטרטגיה ותנאי ניצחון.

אבני שיכחה, אבל ניחא

אגב, אני מציע לשים Duplicant אחד או שניים. זה לא רק יצור, אלא גם קלף רמובל חזק מאד.

[dubble g]

מה עם bartar in blood ו grining demon ?

[Zipnabe]

אוקיי...

דבר ראשון, לבסס חבילה על "הריגת יצורים" זה לא רעיון טוב במיוחד, וזאת בגלל שאתה בונה על היריב. אם היריב לא ישחק עם חבילת יצורים בכלל (או עם כמה יצורים שהקילינג לא יעשה להם את זה) אתה תמצא את עצמך עם המון קלפים מתים.

אני לא אומר שלא צריך לכלול קלפים להריגת יצורים, אלה שלא צריך לשים הריגת יצורים בתור המטרה של הדק.

לגבי קלפים ספציפיים:

Disciple of the Vault - למה אתה משחק אתו? יש לך רק 4 ארטיפקטים, וגם הם לא כאלה שאתה תרצה שיהרסו. אם אתה בונה על זה שהיריב שלך משחק אפיניטי או משהו, אז שוב, זה לא רעיון טוב "לבנות" על משהו שהיריב יעשה, וגם אם הוא כן אגב, הדיסיפיל לא ממש יכאיב לו.

שני היצורים האחרים שלך יקרים מאד, וגם לא ממש יעילים לדעתי.
כן, חלום הבלהות נראה מרשים, אבל האם 12/12 מעופף (נגיד, עם הלאש) תור שישי זה מספיק טוב? - לא נראה לי... חבילה מהירה תביא אותך על הברכיים עד אז, וחבילת קונטרול כבר תמצא דרך פשוטה להתמודד איתו.
לגבי אוסף הנשמות... טוב, הוא נחמד, אבל אני לא רואה שיולובים מיוחדים אתו...
בכל מקרה ככל הנראה אלה "תנאי הניצחון" היחידים שלך, והם לא ממש בטוחים, אבל אם אתם אתה מעדיף ללכת אז בסדר.

לגבי הריסת היצורים - הורסי היצורים שלך הם מאד נקודתיים, מה שאומר שהם לא יטפלו כמו שתריך בדק אגרסיבית (כגון "אגרו אפיניטי"), ולא יהיו שימושיים כלל נגד דקים ללא אסטרטגיות יוצרים (או דרך להגן על היצורים שלהם) - תאמין לי, אביר לבן (White Knight) יעשה בך שמות.

מה חסר? -
1. שליפת קלפים - על מנת שדק קונטרול ישאר בשליטה, עליו להיות מסוגל לטפל
בכל איום חדש, והוא צריך שיהיו לו מספיק קלפים בשביל זה - לדעתי Phyrexian Arena, ו Promise of Power יטפלו בנחיצות זו. (PoP אגב, זה גם תנאי ניצחון לא רע בכלל).
2. טיפול בבעיות - זה שיש לך קצת הריגת יצורים נקודתית, זה נחמד. אבל אתה צריך הרבה יותר מזה על מנת לעצור דק אגרסיבי רציני - אתה צריך מאס רמובל.
לפחות עותק אחד של הצהרת כאב נחוץ כאן (שיהיה אפשר להביא עם טוטורים),
וכמובן 4 אבני גיהנום, חובה. זה גם פותר את הבעיה שלך מול פרמננטים שאינם יצורים.

עצות לדק זו מעבר למה שנתתי שיש לי, כרוחים בשינוי אסטרטגיה ותנאי ניצחון.

תודה על העזרה.
בקשר לדיסיפל-לא מצאתי יצור שעולה 1 יותר טוב ממנו.
ובתור אחד בלי הרבה שאיפות, אני לא רואה מה פסול ביצור 12/12 תור שישי.
האספן פשוט משתלב עם החבילה, אם הוא מת לפחות אפשר לעשות טרור על האויב.
ואני לא בטוח לגברי הPhyrexian Arena , לאבד אחד חיים כל תור זה לא נעים.

ואתה יכול להרגיש חופשי להציע הצעות לשינוי תנאי ניצחון ואסטרטגיה.
אני לא מכיר הרבה אסטרטגיות למונו-בלאק. ואני לא רוצה דיסקארד.

[Hairy Rabbit]

מה עם bartar in blood ו grining demon ?

אוקיי, עכשיו בבקשה תסביר לי מה הקשר לדימון???

[Pizza_dUdE]

מה עם bartar in blood ו grining demon ?

אוקיי, עכשיו בבקשה תסביר לי מה הקשר לדימון???

חבילה שחורה חזקה - קלף שחור חזק מאוד בטייפ 2, שיכול להרביץ חזק ומהר.

ראיתי דקים שמשתמשות בו, וזה יוצא לא רע.
אבל זה רק בגרסא הביטדאונית שלהן.

[GothDude]

מה עם bartar in blood ו grining demon ?

אוקיי, עכשיו בבקשה תסביר לי מה הקשר לדימון???

חבילה שחורה חזקה - קלף שחור חזק מאוד בטייפ 2, שיכול להרביץ חזק ומהר.

ראיתי דקים שמשתמשות בו, וזה יוצא לא רע.
אבל זה רק בגרסא הביטדאונית שלהן.

מכות!!

תגיד לי, יש לך אפילו מושג קלוש למה לא שיחקו עם ש Juzam הלא מתפקד הזה עוד מימי יציאתOnslought? נכון! כי תמיד יהיה מישהו לחסום אותו, או לחלופין הוא ימות וזהו. אם כבר, אז הוא ממש טוב ב T1.5 ב Suicide black לא רק כי Juzam זה סיפור מהתחת להשיג, וגם כי אתה פשוט שוחט הכל עם הקסמים האחרים שלך. מסקנה- אם זה לא Suicide, אז אל תדחוף לזה קלפים של Suicide רק כי הם נראים נחמד.
גם לא בסייד, אגב, אפיניטי לבד לועסת את השד ויורקת אותו עלייך לפני ששמת לב מה בכלל קרה.
ומכוון שבטח תכוון אותי לכך שבאמת הזכרת את הגירסה האגרסיבית של Mono black, אני יכוון אותך לעובדה שאני לא מוכן לשקול לשחק עם אחת כזאת בטייפ2 גם כבדיחה.
אגב... אפילו חבילת כור צ'רנוביל קורעת אותה.

Barter In Blood: הוא בעצם שינוי דראסטי של כל החבילה, כי הוא בעצם Innocent Blood כפול במחיר מגוכך. כשאתה משחק איתו, אתה לא יכול להרשות לעצמך שיהיו לך יצורים במשחק, או שבעצם עשית מס רמובל שעבד כנגדך.
רוב החבילות בטייפ לא מושפעות ממנו, ולדעתי הוא פשוט איטי ומגושם מדי לעומת קלפים שתמיד יש בהם תועלת, כמו האבן שהוזכרה עוד קודם(Oblivion Stone) והמס רימובל השני השחור הכי סביר בטייפ(Decree of Pain).

אני מקווה שהבהרתי את הסיבות מדוע אין בשום פנים להשתמש בקלפים הנל" בחבילת קונטרול, ובטייפ2 בפרט.

[Zipnabe]

סלחו לי, אבל עדיין לא עניתם ממש על השאלה.
יש לכם טיפים לבניית דק כזה? הצעות לשינויים מהותיים?

תודה מראש.

[Hairy Rabbit]

נתתי לך דקלסיט שלם, אחי.

[Sir Psycho Sexy]

Hairy Rabbit, זוהי ההזהרה האחרונה שלך. תפסיק לתת לאנשים Deck Lists שנוגדים את הרעיון המקורי של החבילה שלהם. יודע מה, נמשיך בזה. אין לתת יותר לאנשים Deck Lists, ואין לתת קישור לאתרים עם Deck Lists.

SPS

[Hairy Rabbit]

מה?! הוא אמר שהוא בונה MBC, והוא רוצה עצות - נתתי לו! יאוו...

לדעתי אתה טועה כאן, לא כמו בת'רד של המונו לבן סלייד, שבו ההערה הייתה במקום. הוא פרסם שהוא צריך עזרה לMBC. אני נתתי לו עצה לMBC... אין פה שום שינוי של הדק...

[Sir Psycho Sexy]

יש הבדל בין Mono Black Creature Control (כמו שהוא פרסם) לבין Mono Black Control (כמו שאתה פירסמת).

אני אגיד את זה שוב- אין לתת Deck Lists יותר. אפשר להגיד "תוסיף X, תוריד Y". אין לתת Deck List מלא.

SPS

[Hairy Rabbit]

אממ.. טוב.. אני שוב מציין, בכותרת רשום MBC (Mono Black Control).
לדעתי זה לא משנה אם אני אגיד תוסיף X תוריד Y, כי זה סתם יוצא יותר ארוך.
דוגמא:
-4 Nightmare Lash
-2 Swamp
-4 Terror
-2 Dark Banishing
-4 Zombify
-4 Disciple
-4 Soul Collector
-4 Nightmare
+4 Lens
+3 Undead Gladiator
+1 Visara
+4 Solemn Simulacrum
+4 Arena
+3 Mind Sludge
+3 Oblivion Stone
+1 Decree of Pain
+2 Barter in Blood
+3 Stalking stones

אם זה יותר טוב מבחינתך שארשום את השינויים שלדעתי נחוצים בצורה הזאת, אין בעיה.

[Sir Psycho Sexy]

אין לי בעיה, אבל זה עדיין משנה את הרעיון המקורי שלי הדק ואין לעשות זאת יותר.

אגב, הכותרת לא אומרת שום דבר. שים לב לחבילה עצמה, והיא תיאר אותה כ"מתבססת על הריגת יצורים". כלומר, MBCC.

SPS