פרהריליס Future Sight ת"א - ביקורת
-
- Moderator
- הודעות: 4442
- הצטרף: 22/5/2003 , 9:47
- מיקום: קרית חיים
- אמר/ה תודה: 0
- קיבל תודה: 0
- יצירת קשר:
אז איך אתה מסביר את זה שבזברה (טורניר שאתה ארגנת) היתה הפסקה לאכול פיצות ?
זה נכון שברוב המקרים אתה מסיים סיבוב כלשהוא לפני הזמן. אבל, אם לדוגמא סיימת את הראשון לפני הזמן, השעה 10 בבוקר ועוד אתה לא ממש רעב. אם סיימת סיבוב מאוחר לפני הזמן אתה כבר מת מרעב.
ואם לטענתך צריך חצי שעה לאכול, מתי קורה שאתה מסיים סיבוב חצי שעה לפני הזמן ? לרוב האנשים זה כמעט לא קורה.
זה נכון שברוב המקרים אתה מסיים סיבוב כלשהוא לפני הזמן. אבל, אם לדוגמא סיימת את הראשון לפני הזמן, השעה 10 בבוקר ועוד אתה לא ממש רעב. אם סיימת סיבוב מאוחר לפני הזמן אתה כבר מת מרעב.
ואם לטענתך צריך חצי שעה לאכול, מתי קורה שאתה מסיים סיבוב חצי שעה לפני הזמן ? לרוב האנשים זה כמעט לא קורה.
לא חושב שאי פעם הכרזתי בזברה שיש הפסקה מאורגנת לכולם, ואם זה היה, אולי זה היה פעם אחת, ובטח די מזמן.אז איך אתה מסביר את זה שבזברה (טורניר שאתה ארגנת) היתה הפסקה לאכול פיצות ?
מה שאתה קורא לו הפסקה יתכן והיה עיכוב של תחילתו של סיבוב ב-5 דקות כי הפיצה הגיעה בדיוק בסוף סיבוב וראינו שכולם בדיוק עם הפיצה בפה כי היא הגיעה.
מעבר לכך, יש כאן הבדל בין טורניר של זברה לפרי רליס, כי בטורניר זברה בו אנו מזמינים פיצה במרוכז ולכן יוצא שכולם אוכלים פחות או יותר באותו זמן (ואז נשמע לי יותר הגיוני לתת 5 דקות הפסקה כדי שאנשים יאכלו את הפיצה אם יוצא אי פעם שהיא מגיעה בדיוק בסוף הסיבוב) מאשר שכולם יאכלו את זה במהלך המשחק, מה עוד שאין אפשרות כזאת, כי זה ילכלך את השולחנות ויעיפו אותנו מבית הברידג'.
לרוב הפיצה מגיעה באמצע סיבוב, ואז כל אחד שמסיים את הסיבוב בא ואוכל.
לעומת זאת, בפרי רליס אין הזמנת אוכל מרוכזת ולכן אין שום סיבה לתת הפסקה מרוכזת (ושוב, אני לא קורא למה שהיה בזברה הפסקה מרוכזת).
אני טוען שכדי לאכול כמו בנאדם ולשבת עם האוכל וזה צריך באזור ה-25 דקות, שזה לא סביר לדעתי לתת הפסקה של 25 דקות, ולכן חלק מהאנשים (לדעתי רוב האנשים) מספיקים לאכול בין סיבובים (ולדעתי קורה לרוב האנשים שמסיימים סיבוב אחד לפחות אחרי 20-30 דקות), והחלק הנותר קופץ למעלה, לוקח צ'יפס או פיצה, ואוכל יותר בחופזה.ואם לטענתך צריך חצי שעה לאכול, מתי קורה שאתה מסיים סיבוב חצי שעה לפני הזמן ?
לדעתי זה מיטיב עם הרוב ומקפח את המיעוט (ולא בצורה לא סבירה) ולכן זה טוב.
יופי של דיון יש פה.
התגובה הראשונית שלי הייתה שאכן הפסקה יהיה רעיון מאוד טוב..אבל בתגובות להצעה היו טיעונים די משכנעים, ועכשיו אני כבר לא בטוח.
אני הספקתי לסיים סיבוב אחד מהר ולאכול, אבל כן ראיתי הרבה אנשים שלא. אולי הפקסקה קצרה של 10-15 דקות לא מספיקה עקרונית, כלומר בפני עצה, אבל כך כל מי שמסיים 10 דקות לפני סוף הסיבוב (או יותר) כן יוכל ללכת לאכול, גם אם לא סיים חצי שעה לפני סוף הסיבוב.
אני מניח שהשאלה היא כמה זמן לוקח לרוב האנשים, בממוצע כמובן, לסיים סיבוב, ולכמה אנשים זה הפריע.. וכמובן שהבעיה עם אנשים שיאחרו לא פתירה מדי..
אולי הפתרון הוא פשוט להמליץ בהודעה על הפרירליס להביא סנדוויץ או משהו כזה, שניתן לאכול בעשר דקות..
התגובה הראשונית שלי הייתה שאכן הפסקה יהיה רעיון מאוד טוב..אבל בתגובות להצעה היו טיעונים די משכנעים, ועכשיו אני כבר לא בטוח.
אני הספקתי לסיים סיבוב אחד מהר ולאכול, אבל כן ראיתי הרבה אנשים שלא. אולי הפקסקה קצרה של 10-15 דקות לא מספיקה עקרונית, כלומר בפני עצה, אבל כך כל מי שמסיים 10 דקות לפני סוף הסיבוב (או יותר) כן יוכל ללכת לאכול, גם אם לא סיים חצי שעה לפני סוף הסיבוב.
אני מניח שהשאלה היא כמה זמן לוקח לרוב האנשים, בממוצע כמובן, לסיים סיבוב, ולכמה אנשים זה הפריע.. וכמובן שהבעיה עם אנשים שיאחרו לא פתירה מדי..
אולי הפתרון הוא פשוט להמליץ בהודעה על הפרירליס להביא סנדוויץ או משהו כזה, שניתן לאכול בעשר דקות..
אמנם לא הייתי בהרבה טורנירים, אבל אני אישית היגעתי כדי להנות, לא כדי לנצח. והעובדה שהייתי צריך לצום או לדהור כדי לקנות אוכל פגעה בהנאה שלי.
נניח שנדרשת הפסקה של 30 דקות - זה כל כך נורא בטורניר של 5-6 שעות?
ובקשר לאנשים שלא חוזרים מהפסקה - בדיוק כמו מאחרים לטורניר או שחקנים איטיים או אלף ואחד נושאים בעייתיים - יש עונשים בשביל זה.
נראה לי שאנשים מחמיצים כאן את השאלה - האם הפסקה יזומה תגדיל את ההנאה של מרבית השחקנים?
אולי כדאי סקר בנושא.
נניח שנדרשת הפסקה של 30 דקות - זה כל כך נורא בטורניר של 5-6 שעות?
ובקשר לאנשים שלא חוזרים מהפסקה - בדיוק כמו מאחרים לטורניר או שחקנים איטיים או אלף ואחד נושאים בעייתיים - יש עונשים בשביל זה.
נראה לי שאנשים מחמיצים כאן את השאלה - האם הפסקה יזומה תגדיל את ההנאה של מרבית השחקנים?
אולי כדאי סקר בנושא.
-
- מנהל טכני
- הודעות: 10415
- הצטרף: 27/5/2003 , 10:58
- מיקום: רמת גן
- אמר/ה תודה: 0
- קיבל תודה: 0
- יצירת קשר:
סקר לדעתי לא יהיה רלוונטי. רוב השחקנים יגידו שזה יגדיל את ההנאה, עד שסיבוב בטורניר של 32 איש יסתיים שניים או שלושה דאבל לוסים (שני השחקנים מפסידים) ועוד חמישה-שישה שחקנים שיקבלו מאץ' לוס ותראה איך מתחילים לריב איתך שזה לא פייר.
זה נכון שיש אנשים בוגרים שבאמת יעמדו בזמן וידעו איך לנצל אותו, אבל רוב השחקנים לא כאלה.
זה נכון שיש אנשים בוגרים שבאמת יעמדו בזמן וידעו איך לנצל אותו, אבל רוב השחקנים לא כאלה.
אין קשר פה לנצחון.אמנם לא הייתי בהרבה טורנירים, אבל אני אישית היגעתי כדי להנות, לא כדי לנצח
אם ניתן הפסקה לכולם, הרבה אנשים שכן מספיקים לאכול, סתם יתעכבו ב-20-30 דקות נוספות וזה יפגע בהנאה שלהם.
אני הספקתי לאכול בין סיבובים ולא הייתי זקוק להפסקה מה עוד שיש מספיק זמן מת גם ככה בזמן הטורניר, ולצאת הביתה חצי שעה מאוחר יותר היה פוגע בהנאה שלי, אישית, כך שזה פועל ל-2 הצדדים.
ולגבי סקר, אפשר בעיקרון, אבל גם לדעתי זה לא בהכרח ישקף.
הרבה יותר קל לאנשים לדמיין איך הם לא מספיקים לאכול ומאוד מתבעסים, ויותר קשה לדמיין את זה שתתעכב בטורניר עוד חצי שעה, או שתסיים את הסיבוב שלפני ההפסקה מוקדם וסתם תשב ותחכה שעה ומשהו לסיבוב הבא, ומארגני הטורנירים, להם יש הכי הרבה ניסיון וידע בנושא, צריכים לדעתי לקבל פה החלטה מושכלת בהתחשב בכל הגורמים, וזה מה שנעשה כיום.
-
- Moderator
- הודעות: 4442
- הצטרף: 22/5/2003 , 9:47
- מיקום: קרית חיים
- אמר/ה תודה: 0
- קיבל תודה: 0
- יצירת קשר:
קודם כל אני לא חושב שצריך לתת הפסקה של חצי שעה. וזה נכון שרוב האנשים מסיימים בערך 10 דקות לפני סוף הסיבוב, אבל גם מי שמסיים 10 דקות לפני סוף סיבוב לא ילך לקנות אוכל. מכיוון שהוא יודע שזה חמש דקות הליכה, חמש דקות תור, חמש דקות עד שההזמנה יוצאת, ואז הוא לא יספיק לחזור ויקבל גיים לוס. אבל אם תהיה 15 שעה הפסקה, לא משהו בלתי סביר שבגללו אנשים יחזרו אחרי חצות הביתה, אנשים שסיימו 10 דקות לפני סוף סיבוב יהנו מ-25 דקות שזה מספיק בהחלט לאכול ולחזור, ואלה שלא סיימו מוקדם יותר עדיין יזכו ל-15 שעה הפסקה.
חזרה מההפסקה לטורניר, אני יכול להבין את החששות שאנשים לא יחזרו בזמן, אבל יש חשש גם שאנשים ירמו/ילכלכו/ישקרו/ימשכו זמן וכו'. יש שופט עם שיקול דעת ויש עונשים. והייתי רוצה לחשוב שרוב האנשים יגיעו בזמן, ואם אחד-שתיים יאחר, שייענש.
וזינגר קודם כתבתי שזה חובה, אז התכוונתי שזה חובה לדעתי, כי זה פגם בהנאה שלי מהטורניר ומסתבר (כמו שחשבתי) שאני לא היחיד. סך הכל רעיון.
חזרה מההפסקה לטורניר, אני יכול להבין את החששות שאנשים לא יחזרו בזמן, אבל יש חשש גם שאנשים ירמו/ילכלכו/ישקרו/ימשכו זמן וכו'. יש שופט עם שיקול דעת ויש עונשים. והייתי רוצה לחשוב שרוב האנשים יגיעו בזמן, ואם אחד-שתיים יאחר, שייענש.
וזינגר קודם כתבתי שזה חובה, אז התכוונתי שזה חובה לדעתי, כי זה פגם בהנאה שלי מהטורניר ומסתבר (כמו שחשבתי) שאני לא היחיד. סך הכל רעיון.
נכון, ואנחנו כל הזמן פועלים כדי לצמצם את האפשרות לעשות כל אחד מהדברים האלה. הענישה היא על המינימום שלא הצלחנו למנוע. ברגע שאתה מרשה הפסקה "אבל תחזרו בזמן", אתה לוקח צעד ענק אחורה בתחום העמידה בזמנים.אני יכול להבין את החששות שאנשים לא יחזרו בזמן, אבל יש חשש גם שאנשים ירמו/ילכלכו/ישקרו/ימשכו זמן וכו'.
לא בדיוק הבנתי איך זה קשור.חזרה מההפסקה לטורניר, אני יכול להבין את החששות שאנשים לא יחזרו בזמן, אבל יש חשש גם שאנשים ירמו/ילכלכו/ישקרו/ימשכו זמן וכו'
אין ספק, אבל הנקודה של זינגר, שלדעתי לא כזו משמעותית בהקשר הזה, אבל היא עדיין נקודה, היא שבמתן הפסקה לכל השחקנים, אתה בהחלט יוצר מצב שיגדיל משמעותית את כמות האיחורים לסיבוב העוקב ויצור צורך במתן כמות רבה של עונשים, מצב שרצוי לא להיתקל בו.שופט עם שיקול דעת ויש עונשים.
אפשר לומר "מי שלא מספיק אחראי להגיע בזמן, בעיה שלו", וזה טוב יפה, אבל תמיד יש בעיות ותקלות ועיכובים, ואפשר להקביל את זה לכך שאתה לא רוצה לערוך את הטורניר במקום קטן שקשה להגיע אליו, כי למרות שמי שמספיק אחראי וידפיס מפה מהאינטרנט יצליח להגיע, זה יקשה על הרוב.
כאמור, זו לא סיבה בפני עצמה לא לתת הפסקה, אבל זו עוד נקודה עם חשיבות כלשהי.
ולגבי התימרונים המתמשכים שלך של שינוי אורך ההפסקה שאתה מציע כל פעם, אז יש פה trade off מסוים - ככל שההפסקה יותר ארוכה, יותר אנשים יספיקו לאכול, אבל כולם יתעכבו יותר, וככל שההפסקה קצרה יותר, אז יש פחות בעיה של עיכוב בשעת סיום, אבל פחות אנשים יספיקו לאכול.
גם רבע שעה למשל שנשמע כמו זמן מספיק לאכול, יכול לא להספיק למי שנתקע בתור של מקדונלדס 10 דקות, ומי ששיחק תורות נוספים, למשל.
כך שלדעתי, אף אחת מהנקודות על גרף ה-trade off הזה לא מצדיקה את עצמה.
-
- MTGil Wizard
- הודעות: 3529
- הצטרף: 26/1/2003 , 12:46
- מיקום: Tel aviv
- אמר/ה תודה: 0
- קיבל תודה: 0
- יצירת קשר:
-
- MTGil Wizard
- הודעות: 381
- הצטרף: 29/9/2006 , 14:49
- אמר/ה תודה: 0
- קיבל תודה: 0
- יצירת קשר:
-
- MTGil Wizard
- הודעות: 3529
- הצטרף: 26/1/2003 , 12:46
- מיקום: Tel aviv
- אמר/ה תודה: 0
- קיבל תודה: 0
- יצירת קשר:
-
- Moderator
- הודעות: 4442
- הצטרף: 22/5/2003 , 9:47
- מיקום: קרית חיים
- אמר/ה תודה: 0
- קיבל תודה: 0
- יצירת קשר:
תור תשלום/תור הרשמה/המתנה לתחילת הפוד/רישום קלפים/סוואפ/בניית דק/5 סיבובים. אני לא יודע איך כל זה יצא לך 5 שעות.Antrax כתב:חיתולים? אין שום מניעה לאף אחד ללכת לשירותים.
האם לדעתך אדם מבוגר לא יכול להתאפק חמש שעות בין ארוחה לארוחה? בין שיחות עם חברים?
בן אדם יכול לחיות בלי לשתות כמעט חודש. השאלה היא למה שיעשה את זה.
לטפל ברעב זה לא פינוק.
זה נושא ביקורת על טורניר ? אז זאת הביקורת שלי. אני לא מארגן טורנירים ואף אחד לא חייב לי דין וחשבון. מארגן שירצה להתייחס יתייחס, ומי שלא לא.
ברור שאדם יכול להתאפק. אדם גם יכול לצום מספר ימים, אבל בפעם האחרונה שבדקתי המטרה של טורניר היא בילוי והנאה, ולא תחרות Iron man.האם לדעתך אדם מבוגר לא יכול להתאפק חמש שעות בין ארוחה לארוחה? בין שיחות עם חברים?
אתה רואה מהתגובות שיש לא מעט שחקנים שרוצים הפסקה יזומה - יכולים בלי, אבל מעדיפים עם. השחקנים המהירים תמיד יהיו נגד, כי להם יש הפסקות רבות במהלך הטורניר.
זו רק דרך אחת בה שחקנים איטיים יותר מופלים לרעה.
אותי גם הטרידה העובדה שהשחקנים המהירים יותר נהנים מהייתרון של צפייה במשחק של האיטיים יותר, ויודעים למה להתכונן.
ולא, אני לא חושב ששחקן צריך להיענש כי הוא משחק לאט יותר מאחרים.