הזברה ה-27 - פרטים ראשוניים, הפך לדיון על נושא המכירות

שליחה על ידי **Orb** » 15/1/2008 , 21:51

שלום לכולם, אני שמח להודיע על הזברה ה-27!
הטורניר ייערך ב-9/2, יום שבת, בבית הברידג' ברמת השרון.

מה בתוכנית:
1. PTQ הוליווד - אקסטנדד
2. טייפ 2
3. סייד דראפטים למכביר.

כפי הנראה כרגע, ב-PTQ יהיו 2 סלוטים להעפלה כלומר 2 הראשונים מעפילים ל-PT הוליווד, כלומר סיכוי כפול מהרגיל להעפיל. שווה שווה.
המקום הראשון יקבל תמיכה לטיסה, בסך 250$.

פרטים נוספים בהמשך.
הזברה.

אור.

PopperThingi · 16/1/2008 , 17:11

מותר יהיה לשחק את מורנינגטייד?
הדראפטים יכללו את מורנינגטייד?

tima · שליחה על ידי **tima** » 16/1/2008 , 17:50

Wulby כתב:מותר יהיה לשחק את מורנינגטייד?
הדראפטים יכללו את מורנינגטייד?

Morningtide חוקי למשחק ב-1/2.

ziv · שליחה על ידי **ziv** » 16/1/2008 , 19:53

לא MOR יהי חוקי למשחק מה 19 לינואר

Itay Winkler · 16/1/2008 , 20:28

ziv כתב:לא MOR יהי חוקי למשחק מה 19 לינואר

אתה מעודכן לגבי זה שסטים החל ממורנינגטייד חוקיים למשחק מיום הריליס, כן?

tima · שליחה על ידי **tima** » 16/1/2008 , 21:22

וה-19 הוא הפריריליס

שליחה על ידי **Navidshi** » 17/1/2008 , 0:21

יש הבדל בין PR לבין release. עד כמה שאני מבין, הסט יהיה חוקי החל מתאריך ה-launch parties שמפורסמות באתר. דהיינו, הימים הראשונים של פברואר, לפני הזברה.

שליחה על ידי **Orb** » 17/1/2008 , 1:17

מותר יהיה לשחק את מורנינגטייד?

כן.

הדראפטים יכללו את מורנינגטייד?

כן.

שליחה על ידי **Orb** » 17/1/2008 , 19:04

תוך יישור קו עם הטורנירים של פרננדו, אני מבקש בתקיפות לא לפתוח מכירות פומביות בפורום שמיועדות לזברה.

Prismatic · שליחה על ידי **Prismatic** » 18/1/2008 , 11:10

עם כל אהבתי לחברי צוות הזברה, אני חושב שלאסור מכירות פומביות לקראת טורניר רשמי של ויזרדס זו חוצפה.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 18/1/2008 , 11:17

איך זה חוצפה בדיוק? זה קורא בכל הטורנירים הגדולים, זה חוק ידוע רק לדילרים שקנו את "מקומם" מותר להם למכור, ופה הזברה כדי להרוויח צריכה למכור קלפים, היא שילמה על המקום למה שתרוויח על חשבונה?

זה לא חדש דרך אגב הם כבר ביקשו את זה בעבר אבל אנשים שמו פס אחד גדול על זה, שזה חוצפה

Prismatic · שליחה על ידי **Prismatic** » 18/1/2008 , 11:58

לפי דעתי יש הבדל גדול בין טורניר שמארגן מריץ מרצונו החופשי לבין טורניר רשמי של החברה, שצריך לעודד מכירות והחלפה של קלפים בין השחקנים, ולא למנוע מהם את זה.
לבקש ממישהו לא לפתוח דוכן מכירה מתחרה זה סביר ביותר, אבל לאסור על מכירות פומביות בפורום זה לא. הפורום אינו שיך לצוות הזברה.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 18/1/2008 , 12:42

א. מישהו אמר לך לא להחליף? תחליף כמה שבא לך כל עוד לא מעורב כסף.

ב. לא אני לא רואה שום שוני בין הטורנירים, הזברה מארגנת את הטורניר ולכן היא קובעת את הכללים של הטורניר(כמובן חוץ מאלה שמוכתבים מויזרדז) אם היא תגיד שאסור לך למכור בטורניר ושיש בזה המון הגיון להחלטה הזאת(ויש הגיון) אז אתה לא תמכור, תמכור תחתוף את העונש.

שליחה על ידי **Orb** » 18/1/2008 , 13:16

עם כל אהבתי לחברי צוות הזברה, אני חושב שלאסור מכירות פומביות לקראת טורניר רשמי של ויזרדס זו חוצפה.

אני לא מבין מה הקשר לזה שזה "טורניר רשמי של וויזארדס". גם פרו טורים ו-GP's הם טורנירים רשמיים (אף יותר) של וויזארדס וגם בהם אסור למכור.

ובין אם אנשים חושבים שזו חוצפה או לא, אחזור על מה שאמרתי בעבר - הרוויח על הטורנירים הוא זעום, ולפעמים טורניר אף מסתכם בהפסד כספי. אילולא היינו מוכרים קלפים, כל הטורנירים היו מסתכמים בהפסד וכבר מזמן לא היו לא זברות ולא nameless man ולא גורנישט. אז ברור שהיה מגניב אם כולם היו יכולים למכור ולהרוויח כסף, גם היה מגניב אם היינו יכולים לחלק מזומן בכניסה לכל הטורנירים שלנו. אבל זו המציאות. כדי שטורניר יתקיים הוא צריך להיות רווחי וזו הדרך היחידה שלנו להפוך אותו לרווחי, חוץ מהעלאת מחירים, אופציה יותר גרועה בעיניי. ואם תסתכל על טורנירים אחרים מקבילים לנו, תראה שאנחנו זולים יותר ומציעים פרסים גדולים יותר, כך שבמקום למצוא את הרע, אפשר גם למצוא את הטוב.

לפי דעתי יש הבדל גדול בין טורניר שמארגן מריץ מרצונו החופשי לבין טורניר רשמי של החברה, שצריך לעודד מכירות והחלפה של קלפים בין השחקנים, ולא למנוע מהם את זה.
לבקש ממישהו לא לפתוח דוכן מכירה מתחרה זה סביר ביותר, אבל לאסור על מכירות פומביות בפורום זה לא. הפורום אינו שיך לצוות הזברה.

אוקי זו דעתך, אבל היא לא מנומקת במיוחד. גם טורניר "רשמי" של החברה הוא טורניר שבסופו של דבר מארגן מריץ מרצונו החופשי. אם אף מארגן לא מרים את הכפפה אז לא היה טורניר כזה, ולמארגן שאכן מרים את הכפפה יש את כל הזכויות לאכוף את הכללים של הטורנירים שלו על אותו טורניר, ככה זה בכל מקום ובכל תחום. מעבר לזה, לא יודע מאיפה המצאת שטורניר רשמי של החברה צריך לעודד מכירות והחלפה של קלפים בין השחקנים.
לגבי החלפות, כמובן שאנחנו לא מונעים אותן, אז בוא נפרק שוב את המשפט שלך ונשאיר אותו ב"טורניר רשמי של החברה אמור לעודד מכירות קלפים בין השחקנים", וזה כבר משפט מופרך וחסר קשר למציאות. אני מבטיח לך שאין אפילו בדל מילה במדיניות של וויזארדס שמדבר על זה שהטורנירים שלה אמורים לעודד מכירות קלפים של השחקנים זה לזה. להפך, אם זה היה ככה, אז לא היו אמורים להתיר מכירות קלפים ב-GP's וב-PT's?
מעבר לכך, קח חנויות כמו neutral ground שמארגנות PTQ's - גם בהן אסור למכור בכלל, בין היתר בזמן ה-PTQ שהן מארגנות.
ולגבי הפורום, הדגש בהגבלה אינו בשל התוכן שנכתב בפורום, אלא על ההשלכות שנובעות ממנו. כתוצאה מתוכן שנכתב בפורום, נסגרות מכירות שמבוצעות עבור/דרך טורניר הזברה, ואת זה כבר זכותי למנוע. כך שגם אם אני לא יכול חוקית למנוע מאף אחד לפתוח מכירה פומבית בפורום עבור הזברה, אני יכול להעיף את אותו אדם מכל טורנירי הזברה לדוגמה, כי לפתוח מכירה פומבית בפורום, אין מרחק גדול בינה לבין לפתוח עמדת מכירת קלפים בטורניר שלי.

וכפי שניב ציין, ההגבלה הספציפית הזו אינה משהו חדש במיוחד, כבר שנים שאנחנו מודיעים שאין למכור בטורנירים שלנו, ולא רק שאנשים מתעלמים, הם גם פותחים מכירות פומביות מול הפנים שלנו, אז בוא נגיד שיש גבול לכמה שאפשר להשתין עלינו בקשת, והחוצפה אינה שלנו אלא של השחקנים, אנחנו מחזירים את המצב לתיקונו.

BLcrazzy · שליחה על ידי **BLcrazzy** » 18/1/2008 , 14:24

הקדמה: אני לא משחק מג'יק "אמיתי" מלבד ארועי פרי-ריליס וכל מה שנכתב כאן הוא השקפה של דעותי ולמען הדיון.

הנושא של "לא למכור קלפים בטורניר של X" קצת מופרך. אני מקבל את זה שבמהלך אירוע מסויים ובמתחם של אותו אירוע לא צריך להתבצע סחר המהווה תחרות למארגן, אבל מה מונע מהאנשים לקבוע שבתחנה המרכזית (לצורך הדוגמא) הם יפגשו ויבצעו מכירה/החלפה שהוסכמה לפני כן דרך הפורום.

תרחיש לדוגמא:
יורם - אני מוכר בלאק לוטוס ב 500 שקל. מי רוצה לקנות ?
דויד - אני אקנה.
יורם - איפה נוכל להפגש ?
דויד - אני הולך לטורניר של הזברה, אתה מגיע ?
יורם - לא. אבל אני אפגוש אותך בבית הקפה שליד.
דויד - בסדר.

מה פסול בדוגמא הנ"ל ?
אם האיסור הוא על עמידה של אנשים עם קלסרים פתוחים כדי ששחקנים מזדמנים יוכלו להגיע ולרכוש קלפים אז הוא ברור ומובן ולדעתי גם מתבקש, אך יש הבדל בין זה לבין מכירה/החלפה שסוכמה מראש שלא מתבצעת במתחם האירוע או במהלכו.

שליחה על ידי **Orb** » 18/1/2008 , 14:51

זו התמקדות בטפל לדעתי.
הנקודה היא שאותן מכירות שמסוכמות מראש עבור הזברה או שמתבצעות במתחם הזברה, לא היו מתבצעות אלמלא הייתה זברה, זה הפרדוקס.
אנחנו מארגנים טורניר שחלק גדול מהקונספט שבו הוא למכור קלפים, כי זה קריטי על מנת לכסות עלויות, ואז אנשים מתלוננים שלא נותנים להם למכור בטורניר שחלק מהקונספט שלו מלכתחילה מתבסס על זה שלא ימכרו.
אם לא הייתה זברה, אז חלק מהמכירות בכלל לא היו מתבצעות כי הרבה אנשים קונים קלפים כדי להשתתף בטורניר עצמו, וחלק אחר מהמכירות לא היו מתבצעות כי לא היה לאנשים איפה להפגש כי הרי הם באים במיוחד בגלל הזברה.
זה שאנשים נפגשים בתחנה המרכזית או בבית הקפה שליד הוא כמובן משהו שאין לנו שליטה עליו ולכן כנראה נמצא מחוץ לתחום האכיפה שלנו, אך כדי לא לקצץ לעצמי את הכנפיים, אנחנו שומרים לעצמנו את הזכות (החוקית וההגיונית) להפעיל צעדים אכיפתיים נגד כל מי שפוגע ברוח הכלל שהצבנו. אם מישהו פותח מכירה פומבית וסוגר מכירות בסתם אני זורק, 700 שקל, ומבצע הכל מחוץ לאתר הטורניר, בבית הקפה שליד נגיד, אני מבטיח לך שגם אותו אדם לא הולך להיות בעל עתיד ארוך בזברה.
מה שמארגן טורניר מאג'יק מתחייב לספק לשחקן הוא טורניר מהנה, מקום להפגש עם אנשים, לדבר, לשחק, להחליף, לצפות במשחקים, ושוב, בעיקר לשחק. לא למכור קלפים למטרת רווח.

BLcrazzy · שליחה על ידי **BLcrazzy** » 18/1/2008 , 15:13

האם היית פוסל/מפעיל סנקציות עלמאדם שקנה קלפים לטורניר דרך חנות אחרת להשתתף בטורניר?
האם היית פועל כך גם אם האדם רכש את הקלפים יום לפני הטורניר? מה לגבי אם הוא קנה קלפים אחרי טורניר כדי שיוכל להשתתף בטורניר שעתיד להתקיים בעוד חודשיים?
אין שום פסול ואין לי שום טענה לגבי הצורך של המארגן להרוויח אבל יש לפעול בתחום ההגיון, ויש לקבוע מסגרת כללים שניתנת לאכיפה.

Itay Winkler · 18/1/2008 , 15:28

BLcrazzy כתב:האם היית פוסל/מפעיל סנקציות עלמאדם שקנה קלפים לטורניר דרך חנות אחרת להשתתף בטורניר?
האם היית פועל כך גם אם האדם רכש את הקלפים יום לפני הטורניר? מה לגבי אם הוא קנה קלפים אחרי טורניר כדי שיוכל להשתתף בטורניר שעתיד להתקיים בעוד חודשיים?
אין שום פסול ואין לי שום טענה לגבי הצורך של המארגן להרוויח אבל יש לפעול בתחום ההגיון, ויש לקבוע מסגרת כללים שניתנת לאכיפה.

אתה לא חושב שאתה טיפה מגזים ב"דוגמאות" שאתה מביא? אור בא בדרישה הגיונית לחלוטין. הוא לא אוסר על אף אחד להשתמש במכירות הפומביות כי אין לו סמכות בנושא, אז הוא מפעיל את האכיפה של הדרישה שלו בתחום היחיד שהוא יכול - הזכות של המארגן לאסור על כניסה של אנשים מסויימים למתחם שהוא שכר.

שליחה על ידי Y » 18/1/2008 , 15:42

אף אחד לא אמר שאסור לאנשים למכור קלפים ביום של הזברה במדינת ישראל או שאסור לפתוח מכירות פומביות בפורום. בסה"כ אומרים שלא ניתן יהיה לממש אותן במתחם ושהמארגן הוא לא בול עץ, אלא מבין מתי עוקפים אותו ויפעיל את אותן הסנקציות גם על אנשים שחושבים שבגלל סמנטיקה הם יכולים לעקוף את החוק.

אור לא אוסר על מכירות פומביות, אלא מממש את זכותו כמארגן למנוע את הכניסה למתחם לכל שחקן שיפגע לו ברווח.
למארגן יש זכות לא להכניס שחקנים לטורנירים שלהם (וכן, זה מעוגן בחוקי ה-DCI) והזברה רשאים לקבוע מה הסיבות. בינינו, אנשים יודעים מתי הם פוגעים ברווח של המארגן וכל המשחקים האלה של סמנטיקה ודקויות זאת סתם קטנוניות. כולם, כולל האנשים שעושים את זה, יודעים שזה נכון, אז אין טעם להתווכח סתם.

שליחה על ידי **Navidshi** » 18/1/2008 , 15:45

עד כמה שזה לא נוח להודות, אדם שמוכר קלפים, אין לו שום אינטרס לאפשר לאנשים אחרים למכור קלפים. אם הוא מארגן אירוע מיוחד שבו הוא יוכל למכור קלפים (ואני, אישית, מאמין לאור כשהוא אומר שמחיר ההשתתפות בטורניר לא מכסה את ההוצאות וההשקעה), יש לו הזכות לאסור על אנשים אחרים לעשות את אותו הדבר, ולהעניש אותם ככל שידו משגת אם הם עוברים על האיסור.

אם הוא לא עושה את זה, הדעת נותנת שבסופו של דבר ימאס לו להפסיד והוא יפסיק לארגן אירועים ואז גם הלקוחות שלו יפסידו.

בסה"כ, כל מי שרוצה למכור קלפים בחופשיות יכול פשוט לארגן טורניר, לא?

[הבהרה: השאלה לעיל היא רטורית לחלוטין, זה לא עניין פשוט לארגן טורניר, על אחת כמה וכמה טורניר גדול, ולכן האדם שעושה את זה זכאי לפיצוי ורווחים כלשהם; כל מי שלא מסכים, מוזמן לארגן טורנירים ולחוש את זה על בשרו]