הסבר לגבי שכבות וחותמות זמן

Shali · שליחה על ידי **Shali** » 29/7/2008 , 21:58

RocketLauncher כתב:כן, שכחתי לכתוב שהיא משפיעה על P\T. תודה

זה לא מספיק.
אם היא אומרת "enchated creature is 3/3" אז זה אפקט שמשפיע בשכבה 6.b

RocketLauncher · 17/8/2008 , 19:00

שאלה: יש לי במשחק Wake Thrasher. בתורי אני משחק Godhead of Awe. בתחילת התור הבא שלי, ה-Wake יהיה 5/5 (נניח שחוץ מחמש אדמות לא עשיתי אנטפ לכלום), או 1/1? לאיזו תת-שיכבה שייך כל אפקט?

dekel31 · שליחה על ידי **dekel31** » 17/8/2008 , 19:15

שני האפקטים נמצאים בשכבה 6B, כך שלאפקט של הwake trasher יהיה time stamp יותר גבוהה משל godhead of awe. חוץ מזה, הוא יהיה 6/6, לא 5/5

.

Chipmunk · שליחה על ידי **Chipmunk** » 17/8/2008 , 19:16

Shali כתב:
RocketLauncher כתב:כן, שכחתי לכתוב שהיא משפיעה על P\T. תודה
זה לא מספיק.
אם היא אומרת "enchated creature is 3/3" אז זה אפקט שמשפיע בשכבה 6.b

זה לא ב6A?
it defines Power & Toughness with specific numbers (without = 6d)

6A-
Effects from characteristic-defining abilities (Heedless One, Maro)

6B-
All other effects not specifically applied in another sublayer. (Giant Growth, Serendib Sorcerer)

RocketLauncher כתב:שאלה: יש לי במשחק Wake Thrasher. בתורי אני משחק Godhead of Awe. בתחילת התור הבא שלי, ה-Wake יהיה 5/5 (נניח שחוץ מחמש אדמות לא עשיתי אנטפ לכלום), או 1/1? לאיזו תת-שיכבה שייך כל אפקט?

האפקט של הגודהד בשכבה 6A. של הטרשר ב6B. הוא יהיה 1/1 + הבונוס. אם למשל יש גודהד במשחק וליריב יש מימיק כחול אדום, והוא שם על המימיק את האורה שלו, המימיק עדיין יהיה 5/5, ובסוף התור 3/3.

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 17/8/2008 , 19:28

Chipmunk כתב:
Shali כתב:
RocketLauncher כתב:כן, שכחתי לכתוב שהיא משפיעה על P\T. תודה
זה לא מספיק.
אם היא אומרת "enchated creature is 3/3" אז זה אפקט שמשפיע בשכבה 6.b
זה לא ב6A?
it defines Power & Toughness with specific numbers (without = 6d)

6A-
Effects from characteristic-defining abilities (Heedless One, Maro)

6B-
All other effects not specifically applied in another sublayer. (Giant Growth, Serendib Sorcerer)

RocketLauncher כתב:שאלה: יש לי במשחק Wake Thrasher. בתורי אני משחק Godhead of Awe. בתחילת התור הבא שלי, ה-Wake יהיה 5/5 (נניח שחוץ מחמש אדמות לא עשיתי אנטפ לכלום), או 1/1? לאיזו תת-שיכבה שייך כל אפקט?
האפקט של הגודהד בשכבה 6A. של הטרשר ב6B. הוא יהיה 1/1 + הבונוס. אם למשל יש גודהד במשחק וליריב יש מימיק כחול אדום, והוא שם על המימיק את האורה שלו, המימיק עדיין יהיה 5/5, ובסוף התור 4/3.

המימיק יהיה 3\3 בסוף התור, 1\1 +2\2=3\3

Chipmunk · שליחה על ידי **Chipmunk** » 17/8/2008 , 19:35

אופס , נכון.. שחכתי מזה...

שליחה על ידי **Navidshi** » 17/8/2008 , 19:48

דקל צודק, שני האפקטים שייכים לשכבה 6B ולא לשום מקום אחר.

405.2. A characteristic-defining ability is a kind of static ability. It conveys information about an object’s characteristics that would normally be found elsewhere on that object (such as in its mana cost, type line, or power/toughness box). Characteristic-defining abilities function in all zones. They also function outside the game.

דוגמא: ל-Tarmogoyf יש characteristic-defining ability שאומרת מה ה-P/T שלו. היכולת של Godhead of Awe היא לא characteristic-defining ability, ולכן היא מחושבת אחר-כבוד בשכבה 6B

Chipmunk · שליחה על ידי **Chipmunk** » 17/8/2008 , 20:43

Navidshi כתב:דקל צודק, שני האפקטים שייכים לשכבה 6B ולא לשום מקום אחר.

405.2. A characteristic-defining ability is a kind of static ability. It conveys information about an object’s characteristics that would normally be found elsewhere on that object (such as in its mana cost, type line, or power/toughness box). Characteristic-defining abilities function in all zones. They also function outside the game.
דוגמא: ל-Tarmogoyf יש characteristic-defining ability שאומרת מה ה-P/T שלו. היכולת של Godhead of Awe היא לא characteristic-defining ability, ולכן היא מחושבת אחר-כבוד בשכבה 6B

אז זה אומר שהיכולת של המימיק גם ב6B?
עריכה: לפי הציטוט זה ב-6A, לא?

ד.א. - זה אומר שלגויף יש כוח והגנה גם בגרייבירד (לפי שהיו לו במשחק אם הוא היה שם עכשיו)?

שליחה על ידי **Navidshi** » 17/8/2008 , 21:05

כן, כמובן שהיכולת של ה-mimic היא ב-6B. היא triggered ability ולא static ability.

ולא, אם תקרא במלואו את החוק שעוסק ביכולת תראה שבבית הקברות לגויף יש P/T אפס.

dekel31 · שליחה על ידי **dekel31** » 17/8/2008 , 21:08

היכולת של הmimic היא בוודאות 6b.

It conveys information about an object’s characteristics that would normally be found elsewhere on that object

זאת הכוונה, הp/t של היצור נמצאים בטקסט כביכול.

Shali · שליחה על ידי **Shali** » 17/8/2008 , 21:25

Navidshi כתב:ולא, אם תקרא במלואו את החוק שעוסק ביכולת תראה שבבית הקברות לגויף יש P/T אפס.

אתה טועה ואייל צודק (נכון שבחיים לא חשבת שאני אגיד את המשפט הזה?)
אתה שוב לא מעודכן. (למרות שהפעם ממש לא מעודכן, זה שונה לפני חצי שנה ויותר)
יש גם קומבואים שלמים בווינטאג' שמתבססים על זה.

Chipmunk · שליחה על ידי **Chipmunk** » 17/8/2008 , 21:30

Shali כתב:
Navidshi כתב:ולא, אם תקרא במלואו את החוק שעוסק ביכולת תראה שבבית הקברות לגויף יש P/T אפס.
אתה טועה ואייל צודק (נכון שבחיים לא חשבת שאני אגיד את המשפט הזה?)
אתה שוב לא מעודכן. (למרות שהפעם ממש לא מעודכן, זה שונה לפני חצי שנה ויותר)
יש גם קומבואים שלמים בווינטאג' שמתבססים על זה.

שמי זה איל, אבל כולם קוראים לי EEL. יאי. גם צדקתי בעניין שטוקנים נעלמים ממחוץ למשחק זה SBE (ואסף חשב שרשמתי שטות...).

חשוב לקרוא בפורומים של וויזרדס את הQ&A.

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 17/8/2008 , 23:30

אז אם משחקים Godhead of Awe, ואח"כ אני משחק Tarmogoyf, הגויף יהיה גויף לתפארת?
כי זה נשמע לי כמו טיים סטאמפס.
ד"א, אם יש Godhead of Awe במשחק, האם יצורים בגרייביארד ובדק הם גם 1\1?

שליחה על ידי **Navidshi** » 17/8/2008 , 23:51

זה בסדר שלי, אני כבר רגיל לעובדה שלפעמים אני טועה

בועז: לא, כי כמו שאמרנו, היכולת של Godhead of Awe היא לא characteristic-defining ability שמגדירה את אחת ה-characteristics של הקלף עצמו, אלא שייכת ל-6B ("כל השאר"). ה-Goyf מגדיר את עצמו לתפארת באמצעות בית הקברות ב-6A, ואז ה-Godhead בא ואומר לו "אתה שב בשקט" והופך אותו ל-1/1.

ולא, יצורים בבית הקברות או בספריה לא יהיו 1/1 בגלל שהם לא יצורים - מונח שתקף רק לגבי permanents במשחק - אלא creature cards.

dekel31 · שליחה על ידי **dekel31** » 17/8/2008 , 23:54

הגויף יהיה 1/1, לפי שכבות: goyf נמצא בשכבה 6a, והGodhead of Awe כמו שכבר אמרנו הוא ב6B.

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 18/8/2008 , 14:17

היום היה בCranial Insertion את השאלה הבאה
עושים Snakeform על:
Q: Any vanilla 2/2 creature with Armored Ascension attached (with, say, 4 plains in play)?

A: The bonus from Armored Ascension applies in layer 6d, which is after when Snakeform makes the creature into a 1/1. The +4/+4 the Ascension grants will still apply, giving you a 5/5 that doesn’t have flying.

לא הבנתי למה ליצור אין פליינג, הרי זה בונוס שהאורה נותנת לו.

שליחה על ידי **Navidshi** » 18/8/2008 , 14:32

בגלל שה-aura נותנת ליצור יכולת (has), וה-Snakeform לוקחת אותה ממנו, ושני האפקטים שייכים לשכבה החמישית, כך שהם מתרחשים לפי timestamp. שים לב שבשכבות שלא נוגעות ל-P/T אין הבדל בין one shot effect לבין static effect.

Chipmunk · שליחה על ידי **Chipmunk** » 18/8/2008 , 14:52

אז סנייק פורם מנצח את הקומבו של קווילספייק? אותו דבר על גרגדון עם פרנזי?

dekel31 · שליחה על ידי **dekel31** » 18/8/2008 , 15:19

הוא מנצח את שני ה"קומבואים" האלה. שניהם פועלים בשכבה 6b, שניהם אפקטים שדומים לgiant growth. גם snakeform נמצא באותה שכבה, אז מה שיקבע יהיה timestamp.

שליחה על ידי **Navidshi** » 03/9/2009 , 21:40

זו כבר הפעם ה-N שמישהו שואל "מה זה שכבות?" אז מעכשיו, הנושא דביק כי הוא מכיל את ההסבר הממצה למדי של יובל.

על לא דבר.