התחיל המבצע "עופרת יצוקה"

scorpion king · 28/12/2008 , 23:27

אני מצטער להרוס לכם את החלום שהרצל היה איזה מנהיג דגול שרצה את השקט לעם שלו.
הוא היה בנאדם שדאג רק לעצמו ואני אביא לכם דברים שהוא רצה לעשות:
הוא רצה להפוך את כל היהודים לנוצרים ואף דיבר עם האפיפיור לשם כך והוא אפילו לא עשה ברית מילה לילד שלו.
וגם בן בן-גוריון לא היה טלית שכולה תכלת אבל צר לי להגיד שהכסף מוביל את העולם ושכסף הוא הגורם להכל.
(לעוד ראו את הקלטת הנהדרת של הרב אמנון יצחק: גם אם תרצו זו האגדה)
אז גם אם הרצל אמר את זה שזו מדינת היהודים שימו לב שהוא ניסה להשיג גם מקומות אחרים ובכללי לאף אחד באמת לא אכפת מה"עם היהודי" או משהו כזה: לכל אחד אכפת רק מעצמו ומכמה כסף יש לו.
והערבים יודעים את זה ולכן הם מנצלים את אהבת הכסף שלנו וגורמים לנו לפנטז על שלום (שהוא בלתי אפשרי) כי ראשי המדינה חושבים שככה יהיה להם יותר כסף.
ואני יודע מה אתם בטח חושבים שאני מטורף ושאין לי מושג על מה אני מדבר אבל במציאות זה באמת ככה.

וזה כן קשור

שליחה על ידי **Navidshi** » 28/12/2008 , 23:34

אביתר ציין את בן גוריון בתור מישהו שטבע את אופיה של המדינה בתור "מדינת היהודים". כנ"ל לגבי האזכור שלי את הרצל. כל הדברים השליליים שאתה אומר עליהם, בהנחה שיש בהם אמת, מחלישים את הטענה שהם היוו גורם מייצג לאופי המדינה, מה שגורע מהטענה שהיא אמורה להיות "מדינת היהודים" ואני לא רואה איך זה בדיוק עוזר לטיעונים שלך.

scorpion king · 28/12/2008 , 23:39

אין לי עניין להחליש את הטענה "מדינת היהודים" אבל רק שתראו שגם אנשים שתמכו במדינה והקימו אותה היו עיוורים ורצו לעשות שלום עם מדינות אחרות, קל וחומר תראו את המנהיגים היום.
ערבים!!!!
יש ערבים בממשלה ואם אני לא טועה אני שמעתי את אחמד טיבי למשל אומר מוות ליהודים בזמן הטיול שלו למדינות אחרות.
אז אל תגידו לי שהערבים הם טובים, ואכן יש כמה חסידי אומות העולם אך הם בודדים ביותר ואי אפשר לזהות אותם בתוך ההמון ששונא אותנו ואומר שאוהב אותנו.

שליחה על ידי **Navidshi** » 28/12/2008 , 23:49

הוא אמר דברים בגנות המדינה ואופן התנהלותה, זה נכון, אבל לא מצאתי אזכור לכך שהוא אמר "מוות ליהודים" או שום דבר בסגנון.

scorpion king · 29/12/2008 , 0:02

זה ידוע מאוד!!!
ועכשיו רוצים להעיף אותו מהממשלה. (חה כאילו שהם יצליחו)
הם בחיים לא יזרקו ערבי מהממשלה ואפילו זה יהיה נסראללה (יש"ו) כי הם מאמינים שזה יטרפד את השלום.

שליחה על ידי **Navidshi** » 29/12/2008 , 0:08

ידוע מאד למי? כבר הבנו שהדעות שלך קיצוניות מאד, ואני חושב שכבר הבנת שאני, לכל הפחות, לא מקבל אותן בתור תורה מסיני. אם אתה רוצה לשכנע אותי, תצטרך להביא ציטוט ממקור מוסמך.

29/12/2008 , 0:15

אין לי הרבה זמן להתעמק כאן בדיון, אז אני רק רוצה להתייחס לכמה דברים:

א) בתור מישהו שאשכרה קרא את הקֻראן (לא שאני טוען שאני מומחה לנושא... רק אדם משכיל מאוד או יהיר מאוד יוכל לטעון שהוא בקיא לגמרי באסלאם), אני יכול לומר שאכן מופיעים בקראן פסוקים שקוראים להילחם מלחמת חורמה ב"כופרים" וב"אלה שאיבדו את דרכם" (למשל, סורה 9:"הילחמו באנשים שאינם מאמינים באללה ולא ביום הדין ואינם אוסרים את אשר אסר אותו אללה ושליחו ואינם מחזיקים בדת האמת – אלה מהם אשר ניתן להם הספר – עד אשר ישלמו את מס הגולגולת (=ג'זיה) במו ידיהם בהיותם מושפלים",וגם סורה 8, שנקראת "סורת אלאנפאל", או "סורת חלוקת השלל", שמגדירה את האתיקה של המוסלמים בעת הקרב).
מצד שני, כמו כל ספר קודש שמכבד את עצמו, גם בקֻראן יש סתירות רבות, וגם בו יש פסוקים שמגנים את ההריגה, ובכלל, ג'האד זה לא מלחמת-קודש כמו שמערביים רבים נוטים לחשוב, אלא מילולית "מאמץ", מילה שההגדרה שלה קצת יותר פתוחה לפרשנויות.
בכל מקרה, הרוב המוחלט של המוסלמים בעולם לא מחשיב את הג'האד בתור אחת ממצוות-היסוד של האסלאם . אני ממש לא רוצה להיכנס לכל המשמעויות של זה, אז בואו נאמר שבשורה התחתונה: למטרת הדיון, אל תערבו ענייני דת אם אתם לא מבינים בהם.
ואגב, עוד עובדה מעניינת: הקראן זה אחלה ספר, קדוש והכול, אבל רוב ההלכות הדתיות באסלאם לא נובעות באופן ישיר ממנו, אלא מהמסורת שבע"פ (ספרות ה"חדית'ים"), כך שלומר: "אבל זה מה שכתוב בקראן" זה כמעט כמו לומר לאדם נוצרי שהוא צריך לתקוע בשופר בראש השנה כי "זה מה שכתוב בברית הישנה".

ב) לגבי העניין של "מדינת היהודים" - אני לא מבין מה הבעיה להגדיר את המדינה שלנו ככה, הרי המונח יהדות הוא מונח רחב שמתייחס לדת, לעם ולתרבות, 3 אספקטים שלא חופפים במלואם. אני רואה את ישראל כמדינה שמוגדרת בתור "מדינת הלאום היהודי", במשמעות שהיא הבית המדיני של בני העם היהודי, וכמו-כן מדינה המבוססת על התרבות והמורשת היהודית. לפי דעתי זה כמו שצרפת היא מדינת הלאום של העם הצרפתי ומדינת התרבות הצרפתית, יפן היא מדינת העם והתרבות היפנית וכו'... למה זה כ"כ מפריע לערביי ישראל לקבל את המדינה שלנו בתור מדינה שמוגדרת "יהודית", ואילו המהגרים הערביים בצרפת מקבלים את העובדה שצרפת מוגדרת מדינה "צרפתית"? (לפחות, במידה יותר סובלנית – אמנם היו שם פרעות, אבל זה לא כאילו יש אחוז גדול בקרב הציבור המוסלמי בצרפת שרואה בה מדינת כלל-אזרחיה שצריכה להסיר את כל הסממנים הצרפתיים שלה מהמוסדות הממלכתיים).
אני בטוח שערביי ישראל היו שמחים להקים לעצמם אוטונומיה או מדינה שבה יוכלו להגדיר את הזהות הלאומית שלהם (מה שדרך אגב, מדינת ישראל היא בשביל העם היהודי), אבל... זאת קצת בעיה בהתחשב במצב כרגע.

nitay666 · שליחה על ידי **nitay666** » 29/12/2008 , 0:26

דבר ראשון : לדעתי רוב הערבים לא רוצים את כל המלחמות האלה אלה רק הקיצוניים
הבעיה היא שכל השאר מפחדים מאותם קיצוניים(כנראה בצדק)
ואני מכיר אישית מרצה באוניברסיטת חיפה שקיבלה איומים מפורשים מתלמיד ערבי
אני לא יכנס לפרטים
דבר שני כל העולם מורה לישראל להפסיק את ה"רצח" הזה אבל בלי שהעולם הזה שם לב כל יום כל יום במשך הרבה זמן נורים טילים על העיר המסכנה שדרות ואף אחד לא שם לב!!!!
אלפי טילים כבר נורו יותר מכל הטיטלים שנורו בכל מלחמת לבנון השנייה ואני לא יודע כמה אנשים יודעים את זה אבל בכל יום מועברים מאות קילוגרמים של חומרי נפץ לעזה בתוך מאות מנהרות מתחת לקרקע
והעולם לא שם לב אז כשפעם אחת
רק אחת אנחנו מחזירים ולא סופגים את הנזק כולם מפצירים בנו לעצור?
דבר שלישי
ההפגנות שהתקיימו התקיימו ע"י שכנראה לא טרחו לדמיין איך זה לשבת בבית ו24 שעות בביממה ולקוות שהטיל מספר 10 או 20 או אפילו 50 לא יפול בדיוק על הבית שלך זה קצת מצמרר
ואני יכול להתערב שעם כל אחד מהאנשים שהפגינו בימים האחרונים ישב יום אחד רק אחד בבית בשדרות או נתיבות הוא יתחיל להפגין שוב
אבל לא נגד הפעולה אלה בעדה
ומה שנורא מכל הוא שהאנשים שגרים בשדרות הם האנשים הכי מסכנים כי כל מי שהיה לו כסף כבר ברח מזמן ומי שהיה לו סיכוי לקבל את הכסף ברח גם אז מי שנשאר מאחור אלו החלשים ביותר!!!
דבר חמישי
לכל האנשים שרבו על זה שהערבים קולים חוליגנים או לא רק שתדעו שחלק לא קטן מהערבים בישראל הם נוצרים ואלה שלא הם בדרך כלל או תמיד אלה שעושים מהומות

שליחה על ידי **Orb** » 29/12/2008 , 9:12

"הבא להורגך השכם להורגו"

אם אתה כבר רושם את זה בפעם השניה, אז אטרח כבר לתקן ולומר שהפתגם הוא "הקם להורגך השכם להורגו".

והייתי מוכן להמר על החיים שלי בכך שאין ערבי בעולם שלא ילחץ על הכפתור להשמדת היהדות אם תהיה לו דרך להתחמק מהאשמה ולא משנה עד כמה הוא אמר שהוא אוהב אותנו.

אוקי, אז אתה חושב שכל הערבים בעולם באופיים מוכנים והיו מבצעים רצח עם אם היתה להם את האפשרות? הדעה הזו כ"כ מופרכת שאני לא אנסה אפילו להתווכח איתך בנוגע אליה.

בבקשה מהמנהלים אל תמחקו את זה ותעשו את המשאל.

המשאל הוסף בת'רד אחר.

ערבים מהכפרים בעיקר הם פשוט עם אחר שונה מאד מאיתנו

אם אתה מנסה להפריד בין ערבים מהכפרים לבין ערבים באוניברסיטה, אז דע לך שחלק גדול מהערבים באוניברסיטה הם ערבים שחיים בכפרים..

הם הרבה יותר אם אני אומר את זה בצורה מוגזמת מאד (פשוט אני לא יודע איך להגיד את זה בדרך אחרת) "פרימיטיבים", הם כן זורקים אבנים לכיף, הם כן עושים ואנדליזם סתם לכיף, הם מנסים לנצל לרעה כמעט כל דבר והם כן אגרסיבים בטירוף ומנסים להיות כאלו בכוונה.

מצטער על ההכללה משלי, אבל אז הם בעצם כמו ערסים, לא? לא נשמע לי כ"כ שונה מחלק לא מבוטל מהעם שלנו.

ובקשר "לטענה חסרת כל השחר" זה כתוב אצלם בקוראן אם אתה רוצה לדעת תבדוק אם בא לך אבל זה נכון...

לרוב כשמישהו מביא טענה כזו נהוג שהוא מבין לה תימוכין כלשהם ולא אומר "תבדקו מי שרוצה".

לפי דעתי זה כמו שצרפת היא מדינת הלאום של העם הצרפתי ומדינת התרבות הצרפתית

מרווין, שמעת על המיעוטים הצפון אפריקאיים בצרפת? אלג'יראיים וכדומה? הם עושים שם בלאגן בקנה מידה לא מבוטל גם כן. ומה לגבי המיעוט הכורדי בטורקיה?
ההיסטוריה מראה שכל מיעוט ירגיש קושי עם זה שמדינתו מגדירה אותו כמי שאינו חלק ממנה.
ההבדל למה בצרפת ההתנגדות היא בקנה מידה שונה היא שהמיעוט הלאומי הגדול ביותר שם עומד על משהו כמו 2%-3% מהאוכלוסיה, בניגוד לכ-14% כאן, וששם המיעוט הזה מורכב ברובו ממהגרים, בעוד שכאן מדובר באנשים שחיו כאן בכלל לפני שרוב היהודים חשבו על ישראל.

למה זה כ"כ מפריע לערביי ישראל לקבל את המדינה שלנו בתור מדינה שמוגדרת "יהודית",

כי הם גרים פה ורוצים להיות חלק מהמדינה, ולא ספיחים.
מתוקף זה שהמדינה מוגדרת יהודית, זה אומר שהם לא יכולים להזדהות עם ההמנון שלה, לא נחשבים לשווים בה וכו'.

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 29/12/2008 , 9:24

Row כתב:300 הרוגים ,1000פצועים (בערך חצי במצב קשה) ,יותר מ40 מנהרות נחרבו. כל הכבוד לבנתיים.
הדבר היחידי שמציק לי זה שערבים ישראליים מפגינים נגד המבצע, אני הייתי מטיס אותם לכלא או בחזרה לעזה.

זאת דווקא נקודה די מעניינת. יש לי כמה חברים ערבים מהתיכון שלמדו איתי / עובדים איתי (ואגב, הם נולדו בכפרים, אז קצת לא ברורה לי האבחנה בין ערבי כפרים לערבים משכילים), וזה הזמן הראשון שיש איזה חוסר נעימות בינינו. זה לא מתלקח בעיקר כי אני הולך על ביצים, אבל נניח אתמול אחד מהם זרק לי איזה קטנה כשאמרתי שאני שוקל לארח משפחה מהדרום במסגרת איזה פרוייקט שאינטל מרימים, אז הוא הציע לי לארח משפחה מעזה במקום. גם בפייסבוק הוא התחיל לעדכן סטטוסים לכל מני "פיכסה ישראל הפושעת". אז חשבתי קצת מה נסגר איתו, כי אני ממש בספק שכל הזמן הזה הוא רק חיכה להזדמנות להרוג את כל היאהוד. ואז נזכרתי שיש לו די הרבה משפחה בעזה, ואני מניח שהוא לא הערבי הישראלי היחיד שיש לו הרבה משפחה בעזה (כי מה לעשות, יש שם כמה משפחות מאד שורשיות שהיו פה לפני קום המדינה, וכשקמה המדינה חילקו אותם בצורה שרירותית חצי בפנים חצי בחוץ). אז עכשיו אני קצת פחות מוטרד מהפגנות של ערבים ישראליים, ואני לא חושב שזה מעיד על זה שהם היו גייס חמישי כל הזמן. יותר נשמע לי שהם מודאגים לשלום המשפחה שלהם שם, ושקשה להם כרגע להזדהות עם הצד שתוקף אותם, גם אם בימים כתיקונם, הם היו מצדיקים את הצד התוקף, אילו היה מדובר בסיטואציה היפותטית.

לגבי "האיסלם קורא להרוג את כל הכופרים", נו באמת. גם בתנ"כ בחטיבה/תיכון לומדים פסוקים שבהם אלוהים אומר שצריך להשמיד את כל העמים הלא-יהודיים שחיים בארץ ישראל. רוב היהודים חיים לפי זה? לעניין זה, רוב היהודים רוצים לסקול בכיכר העיר את מי שמחלל את השבת? לא. וגם מסבירים לנו שזה בגלל שצריך סנהדרין כדי לדון למוות ואין בכלל וגם לא יקרה אילו היה וכולי. אז איכשהו נשמע לי סביר שגם לקוראן יש פרשנויות כאלה, שמוציאות את כל העוקץ מהפסוקים האלה, ושרוב המאמינים באיסלם מאמינים בפרשנויות השפויות, כי בני אדם הם בני אדם, לא נוטים לקיצוניות.

123321 · שליחה על ידי **123321** » 29/12/2008 , 10:59

שימחקו לעזה ת'צורה...

בהצלחה לכל חיילנו!

skytiger · שליחה על ידי **skytiger** » 29/12/2008 , 12:06

אין באמת הבדל משמעותי וברור בין ערביי כפרים לערבים משכילים, פשוט ערביי הכפרים שלא הולכים ומתחילים ללמוד באוניברסיטה, הם לא קולטים שהם חיים במדינה יהודית שבזכותה באמת אלו שלומדים לומדים באמת ואלו שלומדים לומדים גם להסתדר עם המדינה ומבינים שהם נמצאים במדינה יהודית וצריכים לנסות להשתלב...
אני לא נכנס לראש שלהם אך אני משאר שזה מה שקורה משום שאני מכיר כמה וכמה ערבים ואלו עם תואר, סטודנטים שאני מכיר באמת נחמדים וטובים וכו', אך לצערי זו אוכלוסייה יחסית קטנה אצלהם...

PopperThingi · 30/12/2008 , 22:42

סקורפיון קינג, אין לי מושג מאיפה הדעות הקיצוניות שלך ואיך לעזאזל הצלחת לקשר אותן לדיון על מבצע צבאי. אם אתה לא רואה בערבים בני אדם אלא יצורים שפלים וצבועים שבהזדמנות הראשונה שיש להם ידקרו אותך בגב, ואתה חייב לחסל אותם כי גילית את התוכנית הנוראה שלהם - רק תזכור, לפני בערך שבעים שנה קם איזה מישהו שאמר אותו דבר עליך. הוא גרר את העולם למלחמה האיומה ביותר בהיסטוריה, קרע את המדינה שעליה הוא הגן בחירוף נפש למשך כמעט חמישים שנה והכניס את העולם למאזן אימה. תנסה להבין מאיפה הדעות הקיצוניות האלו, ולמה אתה שולל אנושיות מקבוצה של מיליון בני אדם, ואז תנסה למצוא פתרון אמיתי לבעיה במקום ג'נוסייד.

אה,, ואני אומר לך בתור ימני - אסור בתכלית האיסור "להיפטר" מכל הערבים. יהודים לא יודעים להכין חומוס.

שליחה על ידי **Orb** » 31/12/2008 , 1:17

ולמה אתה שולל אנושיות מקבוצה של מיליון בני אדם

3 מיליון.

squirrel · שליחה על ידי **squirrel** » 31/12/2008 , 13:58

3 מליון?

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 31/12/2008 , 14:14

אני מניח שהוא סוכם בפנים את הערבים בעזה שאינם אזרחי ישראל.

squirrel · שליחה על ידי **squirrel** » 31/12/2008 , 14:56

על סמך מה? הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה של ישראל? של החמאס? כנראה שאף אחד לא יודע באמת כמה ערבים חיים שם, ולכל אחד נוח מספר אחר בין מליון לשלושה לחמישה, לצרכיו הפוליטים.

Alandor · שליחה על ידי **Alandor** » 31/12/2008 , 15:20

Wulby BloodClaw כתב: אה,, ואני אומר לך בתור ימני - אסור בתכלית האיסור "להיפטר" מכל הערבים. יהודים לא יודעים להכין חומוס.

ניסית פעם את חומוס "בהדונס" ברמת גן ?

ערן.

שליחה על ידי **Navidshi** » 31/12/2008 , 16:58

scorpion king, אתה מקבל conditional ban על ההתבטאויות הגזעניות שלך ב-thread.

אני רוצה לציין בפני כל שאר אנשי הפורום שהתבטאויות גזעניות, כפי שציין Antrax, מנוגדות לחוק ואנחנו נתייחס אליהן במלוא הרצינות. אני מבין שזה נושא טעון שעלול להתחמם בקלות, אבל אני מבקש ממי שמרגיש שהוא לא עומד במגבלות האלו למצוא לעצמו מקום אחר להביע את דעותיו.

scorpion king · 31/12/2008 , 19:27

פתאום אחרי עשרות הודעות נזכרת לתת לי BAN?
והיטלר (יש"ו) עשה את מה שהוא עשה ליהודים לא כי הוא חשב שהם יהרגו אותו, אלא בגלל שהוא חשב שהגזע הארי הוא השולט, וכל עניין ה-"בצילקוס יודאייקוס" אז יש הבדל.