פאן-דק: אלפים-טוקנים: אקסטנדד.

[פיקצ'ו]

בעיקרון,
זה קצת יותר מטוקנים, בגלל שאני רוצה לנצח בעזרת Mirror Entity.

אולי זאת רק Fun Deck אבל אני כן רוצה שהיא תהיה גם טובה, ושהיא כן תתן פתרונות לאיומים רציניים.
הבעיה שאני אישית רואה, זה שהיא כנראה מאוד חלשה, בגלל שרוב הקלפים שאני מכיר הם חדשים יחסית, ולכן אני לא מכיר הרבה אלפים ישנים שיכולים להכנס, אלא רק קצת.

בדיוק בגלל זה אני צריך אותכם,
וכמובן שאשמח לשמוע ביקורת בונה בלי קשר

Lands (22):
Windbrisk Heights 4
Jungle Shrine 4
Mutavault 4
Plains 1
Forest 9

Creaturs: (30)
Ranger of Eos 1
Treefolk Harbringer 2
Dauntless Escort 2
Mirror Entity 2
Heritage Druid 3
Wolf-Skull Shaman 4
Imperious Perfect 4
Wellwisher 4
Nettle Sentinel 4
Birds of Paradise 4

Other Spells: (4)
Path to Exile 4

כן, חסרים ארבע קלפים, אני סופר אשמח אם תביאו לי רעיון טוב!

[Navidshi]

Wellwisher יצא ברוטציה, יחד עם שאר החברים שלו מ-Onslaught. בפועל, מה שאתה מכיר מ-Lorwyn מייצג את רוב העוצמה האלפית ב-extended, לפחות במונחים של קומבו.

[פיקצ'ו]

וואי,
זה מבאס... מתי הרוטציה?

בכל מקרה,
יש לך עצות לדברים אחרים שאפשר לשפר ולהוסיף?
חשבתי לעשות הספלשה נורא קטנה לאדום (גם ככה יש לי את הג'נגל שריינים) ואז אני אכניס גם Bloodbraid Elf, שיכול לעשות רק טוב.

[Navidshi]

יצא בזמן עבר, לפני כ-3 חודשים עם כניסת Zendikar לתפקיד.

אם מדובר בחבילה מבוססת אלפים, Llanowar Elves נכנסים ברביעיה לפני שאתה בכלל שוקל מאיצים אחרים כמו ציפורים או Noble Hierarch. הם נותנים רק מאנה ירוקה, אבל הם אלפים. בשביל fixing יש לך אדמות.

בנוסף, יותר Ranger, פחות Harbinger. כן, הוא מביא לך Entity, אבל Ranger מביא אותו - ויותר חשוב מזה, את מנוע ההאצה של החבילה.

במצב הנוכחי, הסיכוי של Wolf-Skull ליצר token הוא פחות מ-50%. Perfect הוא ממילא אחת המטרות המרכזיות ל-removals בחבילה כך שקשה לבנות עליו בתור יצרן רציני שלהם. מה שאומר שאם המטרה שלך היא באמת לשטוף את היריב ב-tokens, צריך לחשוב על עוד קלפים שמייצרים אותם, רצוי במכה ולא לאורך זמן, ורצוי גם עוד קלפים שמחזקים את כלל היצורים שלך (Entity זה יופי, אבל פגיע מאד אם אין לך מספיק מאנה במגרש כדי להוריד אותו, לנפח ושעדיין ישארו לך יצורים לתקוף איתם).

[פיקצ'ו]

לא חשבתי מנקודת המבט של מחסור באלפים. את הBopים הכנסתי במקום במגלל שחשבתי שיש מחסור במעופפים, ושהמירור אנטיטי יפמפם אותם בתור המפעופפים היחידים.

חשבתי להכניס את Coat of arms, שיכול להביא בונוס מאוד רציני לכל היצורים, אבל הבעיה היא קאונטר או נתורלייז זיהרגו אותו איך שהוא נכנס.

עוד טוקנים?
אולי את Lys Alana Huntermaster? הוא כן יכול להביא הרבה טוקנים, אבל זה טיפה בעייתי בגלל שהוא חוטף רמובל פשוט והלכו ארבע מאנות.


עריכה:
אולי נכניס במקום הPtE את Crip Swap?
אפשר להביא אותו עם הTreefolk Harbringer, והוא עובד גם על Wolf Skull Shaman ועל Lys Akana Huntermaster (במידה ונכניס אותו).
בנוסף, בשבלבים הראשנים של המשחק, עדיף שהיריב יקבל טוקן 1/1 מאשר לנד לבחירתו.

ואני עדיין אשמח לדעת מה אתם חושבעים על זה:

חשבתי לעשות הספלשה נורא קטנה לאדום (גם ככה יש לי את הג'נגל שריינים) ואז אני אכניס גם Bloodbraid Elf, שיכול לעשות רק טוב.

[פיקצ'ו]

קודם כל - Up!, אני מחכה כבר הרבה זמן.

ב':
הנה הליסט החדש, יש בוא יותר אלפים וגם את Coat of amrs.
Lands (22):
Windbrisk Heights 4
Jungle Shrine 4
Mutavault 4
Mountain 1
Plains 1
Forest 8

Creaturs: (32)
Ranger of Eos 2
Treefolk Harbringer 2
Dauntless Escort 2
Mirror Entity 2
Elvish Promenade 2
Booldbraid Elf 2
Heritage Druid 4
Wolf-Skull Shaman 4
Imperious Perfect 4
Nettle Sentinel 4
Llanowar Elves 4

Other Spells: (6)
Crip Swap 4
Coat of Arms 2

[Arthas]

למה אין לך בדק elvish archdruid?

[shtcukhe]

אתה יודע זה מאוד פוגע שאתה מנסה לעשות דק אלפים טוקנים EXT וזה מה שיוצא לך זה פשוט ביזיון

[Prismatic]

שטוצקה, תרגע. אין סיבה שתקרא למשהו שמישהו עשה ביזיון.

[פיקצ'ו]

למה אין לך בדק elvish archdruid?

לא הכרתי את הקלף.
אני לא בטוח מה כדאי להוציא במקומו ובכמה עותקים, אולי אפילו אפשר להחליף אותו באימפריוס פרפקט? הוא מביא המון מאנה, מה שטוב לסיומים כמו של המירור אנטיטי, ובלי קשר, מאנה זה תמיד נחמד. אני אני אשמח אותו בתור השני או השלישי בעזרת רלפים אחרים, זה יהיה מטורף.

אתה יודע זה מאוד פוגע שאתה מנסה לעשות דק אלפים טוקנים EXT וזה מה שיוצא לך זה פשוט ביזיון

וואי! מזל שאתה פה!
טוב, חבר'ה, הדק אלפים שלי בזיון אז אני לא רוצה עזרה יותר, פשוט לא בגלל זה פרסמתי אותו כאן בשביל שתעזרו לי איתו.
מה לפרוש מאלפים? אני פורש ממג'יק פשוט! במקום לנסות להתקדם במשחק ולנסות ללמוד מהטעויות שלי, אני אפרוש! גאוני!
אני אשמח אם לא תגיב פה יותר, מתנשא.

[shtcukhe]

טוב אני מצטער על ההתפרצות שלי פשוט אני יושב שעות וחושב איך אני משפר את הדק שלי (גם כן אלפים טוקנים)ומישהו פשוט מגיע ומראה לכל העולם עד כמה הוא לא טוב.

אשמח לעזור לך

דבר ראשון לדעתי דק אלפים טוקנים לא אמור להיות בצסעים הללו אלה הוא אמור להכיל כמה שפחות צבעים למשל ירוק לבד או ירוק ומשהו אם אתה רוצה לייצר כמו ענקית של מנה בשביל
Mirror Entity אתה חייב להוציא לפחות את האדום ולהשאיר לבן ו ירוק.אכשיו ציפורים בדק אלפים זאת טעות גדולה.אכשיו בשביל ליצור כמות גדולה של מנה אתה צריך elvish archdruid וכבר שמתי לב שסמתה אותו אבל בדק שלך הוא פחות דומיננתי כי יש לך מעט מאוד אלפים בשביל לעשות את זה יותר רציני תכניס
Elvish Promenade וחובה 4 עותקים ממנו כי ברגע שיש לך כמות מעוטה של אלפים בזירה למשל 4 אלפים במהרה אם תכניס את כל 4 העותקים ותשתמש ביחד יהיו לך 64 אלפים ואז אם תשמש ב elvish archdruid תקבל 64 מנה ואז כל היצורים שלך יהיו 64/64 אכשיו אבל זה לא כל כך הגיוני שתצליח להוציא את 4 אבל גם 2 יספיקו אבל בשביל ניצחון מוחץ יותר תצטרך 4 ואכשיו בשביל להבטיח שיהיה לך 99% לשלוף אותם זה regal force פשוט מאוד אחרי שתשיג אחד או 2 elvish promenade תשלוף יותר מ חצי מ libary שלך וכח יהיו לך הרבה סיכווים לשלוף את אלו.אכשיו עוד משהו שיפשר זה Heritage Druid שכבר יש לך אבל עדיף להכניס 4 ולא 3 כי אתה רוצה לשלוף אותו כי אם יהיה לך 64 טוקנים ואותו אתה לא תקבל 64 מנה אלא תקבל הרבה יותר כי גם ככה אין שום סיבה שתצטרף לתקוף עם 64 יצורים שהם 64/64!!!.ועוד משהו מאוד מאוד חושב לגבי זה שאתה תלחם מול דקים שיש להם destroy all cretures למיניהם ואז הלך לך כל העבודה במצב כזה עדיף להכניס
Eldrazi Monumen .נכון כל upkeep תצטרך להקריב מפלצת אבל אני חושב שזה שווה את זה בימיוחד שיש לך 64 מפלצות!!!!

מקווה שעזר אני עצמי עדין בסיטואציה איך אני משפר את הדק שלי אשמח אם תוכל לעדכן אותי אם תמצא משהו מוחץ אחר

ושוב סליחה על קודם

[shtcukhe]

שחכתי להוסיף שאם יש eldrazi אשפר להוציא rhino כי הוא הרבה פחות שימושי

[nurielyap]

כן אבל מה Elvish Promenade עושה אחרי maas removal-כמו אחרי wog שיש
לך יצור מסכן אחד?אם אתה רוצה,אני הייתי ממליץ לך לבנות את הדק בתור דק combo,
שמנצחת ע"י המנוע של hertage druid+nettnel sentile+Glimpse of Nature,אם אופציה להפוך פשוט לagrro נגד דקים שפשוט מונעות ממך לעשות את הכומבו.
נניח the tezzertor-אם אתה לא מתמצא הנה ליסטים-
http://www.deckcheck.net/list.php?type= ... rd_9th_Zen

שיש להם counterים,Chalice of the Void,ונדמה לי שראיתי איזה ליסט משחקת
Ethersworn Canoninst,שפשוט מונעות ממך לעשות את הכובו.
בניתי ליסט,היא נראת ככה:
4 Elvish Archdruid
4 Elvish Visionary
4 Heritage Druid
4 Llanowar Elves
4 Nettle Sentinel
4 Summoner's Pact
4 Glimpse of Nature
1 ranger of eos
2 regal force
1 Viridian Shaman
4 Primal Command
2 Cloudstone Curio
1 elvish promnade
2 Boreal Druid
lands
sideborad:
2 path to exile (לדעתי חשוב שיהיה רמוול אחרי הסייד,תבדוק את זה)
4Umezawa's Jitte
3 gaddock teeg?
Viridian Shaman 3
3-?
תראה אני לא ממש שיחקתי אם הדק הזו,נתתי לך כמה קווים,תעשה טסטינג ותבדוק.

[shtcukhe]

זה די בעייתי לעשות דק בשביל להתמודד מול הכל לכל דק יש את הפרצה שלה ואף דק לא מושלמת מה שאני ניסיתי לעשות זה להתמודד עם מירב הדקים ואני חושב שכולם יסכימו אם רוב הדקים כיום הם aggro או combo או דקים שמתבססים על destroy all cretures וכאלו.

[nurielyap]

רוב הדקים בכללי הם כמו שאתה אומר-
agrro/combo/control

[shtcukhe]

מה לא?

[nurielyap]

כן.ולכן נגד דקי cotrol בעיקר הוא צריך לעבור לagrro אחרי סיידבורד.

[פיקצ'ו]

טוב אני מצטער על ההתפרצות שלי פשוט אני יושב שעות וחושב איך אני משפר את הדק שלי (גם כן אלפים טוקנים)ומישהו פשוט מגיע ומראה לכל העולם עד כמה הוא לא טוב.

Elvish Promenade וחובה 4 עותקים ממנו כי ברגע שיש לך כמות מעוטה של אלפים בזירה למשל 4 אלפים במהרה אם תכניס את כל 4 העותקים ותשתמש ביחד יהיו לך 64 אלפים ואז אם תשמש ב elvish archdruid תקבל 64 מנה ואז כל היצורים שלך יהיו 64/64 אכשיו אבל זה לא כל כך הגיוני שתצליח להוציא את 4 אבל גם 2 יספיקו אבל בשביל ניצחון מוחץ יותר תצטרך 4 ואכשיו בשביל להבטיח שיהיה לך 99% לשלוף אותם זה regal force פשוט מאוד אחרי שתשיג אחד או 2 elvish promenade תשלוף יותר מ חצי מ libary שלך וכח יהיו לך הרבה סיכווים לשלוף את אלו.אכשיו עוד משהו שיפשר זה Heritage Druid שכבר יש לך אבל עדיף להכניס 4 ולא 3 כי אתה רוצה לשלוף אותו כי אם יהיה לך 64 טוקנים ואותו אתה לא תקבל 64 מנה אלא תקבל הרבה יותר כי גם ככה אין שום סיבה שתצטרף לתקוף עם 64 יצורים שהם 64/64!!!.ועוד משהו מאוד מאוד חושב לגבי זה שאתה תלחם מול דקים שיש להם destroy all cretures למיניהם ואז הלך לך כל העבודה במצב כזה עדיף להכניס
Eldrazi Monumen .נכון כל upkeep תצטרך להקריב מפלצת אבל אני חושב שזה שווה את זה בימיוחד שיש לך 64 מפלצות!!!!

קודם כל אין בעיה, מאחורינו.
ודבר שני: אני מצטער: אבל הקומבו שכתבת פשוט לא נראה לי. קודם כל, להוריד את ארבעתם זה באמת מופרח, אבל גם להוריד שנים מהם זה לא קל, בייחוד בגלל שהם עולשים שמונה מאנות (לא דבר שדק אלפים לא מתדגברת עליו).
אבל אתה לא חושב מנקודת המבט של היריב: מכניס לך רמובל כמו פול-אאוט, אינפסט, WoG, ובעיקרון כל קאונטר שידפוק לך את המהלך.
זה אולי נכון שאין דק שמשוריין נגד הכל, אבל בוא ננסה להתגבר על הדברים שיש בכמעט כל הדקים.

~הודעה זאת בעריכה~

[shtcukhe]

נכון ובגלל זה הדק שלי לא מושלמת ואני עובד על זה אבל לדעתי כדי לקחת סיכון ולשחק את מה שכתבתי והיה ניצחון הרבה יותר מהיר וברוב המקרים שאני רק מתחיל מי שמקיר את זה פורש אוטומטית וגם הדק שלך יותר איטית מה שמאוד משפיע על aggro

[Arthas]

נראה לי שכדאי לך את Eldrazi Monument זה גם מגן עליך מmass-removals וגם נותן לאלפים שלך flying