תעתוקים וכללי כתיבה בעברית

DaRK MaGiCiaN · 23/11/2010 , 21:23

מזל טוב אבל כותבים את זה מג'יק לא מאג'יק

שליחה על ידי **Orb** » 24/11/2010 , 1:17

מאחר וזו מילה שמקורה בלועזית, אין דרך אחת נכונה לכתוב אותה בעברית. גם מג'יק וגם מאג'יק שתיהן מותרות.

DaRK MaGiCiaN · 24/11/2010 , 2:33

אה זה כמו תורקיה הבנתי..

שליחה על ידי **Orb** » 24/11/2010 , 12:33

למען האמת, זה כמו טורקיה. או תורכיה.

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 24/11/2010 , 12:35

אם כבר סטינו מהנושא, אם מותר לדעתך גם טורקיה וגם תורכיה, מה לא בסדר בתורקיה?
"מאחר וזו מילה שמקורה בלועזית, אין דרך אחת נכונה לכתוב אותה בעברית."

שליחה על ידי **Navidshi** » 24/11/2010 , 14:40

למעשה, לפי כללי הדקדוק העברי, מתעתקים t ל-ט ו-k ל-ק אלא אם כן קיים תעתיק שונה מושרש. כך שהתעתיק הנכון של Turkey (המדינה) הוא טורקיה, אבל מכיוון ותורכיה היא גרסה מושרשת וידועה, ניתן לעשות בה שימוש. "תורקיה" הוא תעתיק שאינו מושרש ולכן איננו מקובל.

בנוסף, את האות א' מקובל להוסיף בתעתיק לשמות, מילים קצרות של 2-3 אותיות ובמקומות שבהם הההשמטה שלה עשויה לבלבל את הקורא ולהקשות עליו את ההגייה. מכיוון והמילה Magic מבוטאת יותר על דרך הסגול (e) מאשר הקמץ (a), קרוב לוודאי שלא נכון לתעתק אותה תוך שימוש בא'.

אבל היי, עברית תקינה מעולם לא הייתה בראש מעייניהם של משתמשי הפורום הזה, שעד היום לא יודעים את ההבדל בין לשאול, ללוות, להשאיל, להלוות ובכמה מקרים מציקים, להחזיר...

Soul · שליחה על ידי **Soul** » 24/11/2010 , 14:55

אגב זה, תהיתי - האם יש הבדל בין "שואל" ל"משאיל" בצורת עתיד? ובין "מלווה" ל"לווה" בצורת עתיד? או שפשוט מזהים לפי ההקשר במשפט ("לו"\"ממנו") ?

tomeriko · שליחה על ידי **tomeriko** » 24/11/2010 , 15:43

ryoga כתב:אם כבר סטינו מהנושא, אם מותר לדעתך גם טורקיה וגם תורכיה, מה לא בסדר בתורקיה?
"מאחר וזו מילה שמקורה בלועזית, אין דרך אחת נכונה לכתוב אותה בעברית."

הסיב שאי אפשר לכתוב תורקיה היא שלפי השפה אי אפשר לשים ת+ק או ט+כ בתעתיק.
דוגמא: טרקטור.

שליחה על ידי **Orb** » 24/11/2010 , 16:05

פוצל לנושא חדש.

Soul · שליחה על ידי **Soul** » 24/11/2010 , 16:16

tomer gelber כתב:הסיב שאי אפשר לכתוב תורקיה היא שלפי השפה אי אפשר לשים ת+ק או ט+כ בתעתיק.
דוגמא: טרקטור.

לא. לדוגמה המילה "מתמטיקה" היא תקתיק שמכיל "ת" ו-"ק" ביחד, כשה"ת" מחליפה את ה-th באנגלית.

הסיבה, לפי מה שהבנתי מ-navidshi: כשאתה רוצה לכתוב תעתיק ל-turkey אתה צריך לבחור- או שאתה הולך לפי הכללים ; או שאתה הולך לפי המילה המושרשת (ז"א מילה שהפכה למקובלת).

מי שמשתמש במילה "תורקיה" לא פועל לפי הכללים (כי אז צריך להשתמש ב-"ט") והוא לא משתמש במילה מקובלת.

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 24/11/2010 , 17:51

המשאיל מלווה (נותן), השואל לווה (מקבל). יש משמעות יחידה. אפשר לזכור לפי זה שמשאיל זה כמו משכיר, ולווה זה כמו שוכר (באלה עוד לא שמעתי אנשים משתמשים בצורה לא נכונה).
אגב, Navidshi, הייתי תחת הרושם שמדובר בהמלצות ולא בחוקים.

שליחה על ידי **Navidshi** » 24/11/2010 , 17:59

פיצול זה טוב.

מי שבאמת מתעניין בכללי התעתיק יכול להעיף מבט כאן:
http://hebrew-academy.huji.ac.il/hahlat ... T-HEB.aspx

Soul כתב:אגב זה, תהיתי - האם יש הבדל בין "שואל" ל"משאיל" בצורת עתיד? ובין "מלווה" ל"לווה" בצורת עתיד? או שפשוט מזהים לפי ההקשר במשפט ("לו""ממנו") ?

בלשון עתיד אני אשאיל לו קלפים, או שאני אשאל ממנו קלפים. ביחס ללווה בעתיד, למיטב ידיעתי מבטאים את זה al-ve כשאתה נותן ו-el-ve כשאתה מקבל. לזה התכוונת?

Antrax כתב:המשאיל מלווה (נותן), השואל לווה (מקבל). יש משמעות יחידה. אפשר לזכור לפי זה שמשאיל זה כמו משכיר, ולווה זה כמו שוכר (באלה עוד לא שמעתי אנשים משתמשים בצורה לא נכונה).

למעשה המשאיל משאיל והמלווה מלווה והשואל שואל והלווה לווה, יש נטיה טיפוסית לערב בין המונחים אבל ההבדל בין השאלה לבין הלוואה הוא שבראשון מצופה לקבל בחזרה את העצם הניתן ובשני מצופה לקבל בחזרה שווה ערך שלו. אתה לא משאיל לאנשים כסף, אלא אם מדובר בשטר שנועד לתעלול קסמים ויחזור אליך במצבו המקורי בתום ההופעה

אגב, Navidshi, הייתי תחת הרושם שמדובר בהמלצות ולא בחוקים.

האקדמיה ללשון העברית קוראת להם כללים, לא חוקים. ככל הידוע לי אין שום גוף שאוכף אותם, וכמו שכבר ציינתי בציניות הגובלת בסרקזם רבים ממכרי לא חושבים שיש להם טעם ולא טורחים לזכור אותם ולפעול על פיהם.

Banuni · שליחה על ידי **Banuni** » 24/11/2010 , 19:01

Navidshi כתב:למעשה, לפי כללי הדקדוק העברי, מתעתקים t ל-ט ו-k ל-ק אלא אם כן קיים תעתיק שונה מושרש. כך שהתעתיק הנכון של Turkey (המדינה) הוא טורקיה, אבל מכיוון ותורכיה היא גרסה מושרשת וידועה, ניתן לעשות בה שימוש. "תורקיה" הוא תעתיק שאינו מושרש ולכן איננו מקובל.

בנוסף, את האות א' מקובל להוסיף בתעתיק לשמות, מילים קצרות של 2-3 אותיות ובמקומות שבהם הההשמטה שלה עשויה לבלבל את הקורא ולהקשות עליו את ההגייה. מכיוון והמילה Magic מבוטאת יותר על דרך הסגול (e) מאשר הקמץ (a), קרוב לוודאי שלא נכון לתעתק אותה תוך שימוש בא'.
.

האמת שתורכיה, היא פשוט תצורת תעתיק מערבית - تركيا ולדעתי, (לא יודע אם יש כלל לגבי על איזה תעתיק להשתמש) עדיף להשתמש בתעתיק הערבי (בכל זאת, שפה שמית )

Soul · שליחה על ידי **Soul** » 24/11/2010 , 21:25

Navidshi כתב:בלשון עתיד אני אשאיל לו קלפים, או שאני אשאל ממנו קלפים. ביחס ללווה בעתיד, למיטב ידיעתי מבטאים את זה al-ve כשאתה נותן ו-el-ve כשאתה מקבל. לזה התכוונת?

כן, תודה.

YO!ded · שליחה על ידי **YO!ded** » 25/11/2010 , 14:42

לדעתי כותבים את ה-ת' ב"מתמטיקה" כי זה התעתוק של th לעברית, ה-ט' היא תעתיק של t ללא h וה-ק' היא גם של k וגם של c, כיוון שאומרים mathematics.