מה ההסבר לכך שאופניים הרבה יותר יציבים כשהם בתנועה?

Raging Asaf · 15/12/2010 , 10:27

סתם שאלה שמעניינת אותי ולא מצאתי תשובה משכנעת, מישהו יודע?

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 15/12/2010 , 10:37

זאת שאלה טובה, במובן שהתשובה היא די מורכבת למעשה: https://secure.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_dynamics

tomeriko · שליחה על ידי **tomeriko** » 15/12/2010 , 12:05

חשבתי על, למה מסובך? גוף בתנועה רוצה להתמיד בתנועתו (נויטון)

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 15/12/2010 , 12:50

אני די בטוח שניוטון לא אמר שגופים רוצים דברים, אלא כנראה יותר בכיוון שאם סך הכוחות על הגוף הם אפס התאוצה שלו גם אפס. איך מזה מסיקים שאופניים יציבים כשהמהירות שלהם גבוהה?

avatar of woe · 15/12/2010 , 15:45

לפי ניוטון הטבע מפחד מריק, כלומר כאשר גןף זז במקומו נכנס אוויר, לכן כאשר שהאופניים זזים במהירות האוויר נכנס מאחוריהם ומצדדיהם והוא יוצר מאין לחץ שמחזיק אותם יציבים גם העובדה שהרוכב יושב ישר (לרוב) ויוצר לחץ בנקודה מסוימת על האופניים נותנת גם עוד הסבר שמתווסף להסבר הראשון

שליחה על ידי **Navidshi** » 15/12/2010 , 18:15

המונח הוא "הטבע מתעב ריק" (Nature abhors a vacuum) והוא נטבע על ידי אריסטו, לא ניוטון.

MosheJW · שליחה על ידי **MosheJW** » 15/12/2010 , 22:36

אני בספק גדול אם אופניים יעבדו פחות טוב בריק.

avatar of woe · 16/12/2010 , 7:46

אתה בטח? כי אני די בטוח שהמורה שלי לפיזיקה אמר שזה ניוטון

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 16/12/2010 , 8:43

זה אכן נופל במסגרת מכניקה ניוטונית, אבל זה לא נימוק פשוט כמו "החוק הראשון" או "שיקולי סימטריה" וכולי.

Michahell · שליחה על ידי **Michahell** » 16/12/2010 , 10:33

אנשים יכולים לנסות ולהנפיץ לך כל מיני הסברים שהם לכאורה נשמעים הגיוניים ואינטואיטיביים (בקטע עם האוויר התכוונת לחוק ברנולי? לא הבנתי אותך כ"כ.. ובכל מקרה אני בספק אם זו הסיבה לזה) , אבל הבנה אמיתית ופתרון מלא של הבעיה יכולים לבוא ממכניקה אנליטית (או ממכניקה של ניוטון, אם יש לך הרבה מאוד זמן ,נסיון בזה והבנה פיסקלית עמוקה מאוד של מושגים כמו גלגולים, מומנט אינרציה וכו', לי אישית גם אחרי שנה וחצי בתואר בפיסיקה אין את היכולות האלו ואני בספק אם אי פעם יהיו לי).
קשה מאוד להסביר כמו שצריך איך פועלים סביבון או אופניים, או לחלופין יציבות שלהם ללא רקע במכניקה אנליטית.
אם תחכה עוד חודש בערך, אני אביא לך תשובה כשנגיע למפלצת של הקורס טנזור המומנט התמד, שם אנחנו אמורים ללמוד להסביר דברים כאלו, אע"פ שאולי יהיה לי קשה להסביר למי שלא למד את הקורס.

YO!ded · שליחה על ידי **YO!ded** » 16/12/2010 , 13:15

הדבר הכי הגיוני שהצלחתי למצוא בעזרת הכלים הפיזיקליים (המאוד מעטים, ולכן לא הייתי סומך עליהם יותר מדי) שיש לי הוא שהתאוצה הרדיאלית באופניים (או בסביבון) גדולה מאוד ולכן גם אם תהיה הפרעה עד רמה מסוימת בתנועה הרגילה שלהם התאוצה תוכל לתקן את זה. כיוון שבמהלך הנסיעה באופניים יש שינויים דחופים התנוחה ובאופן בו מתחלקת הגרויטציה על החלקים השונים באופניים, התאוצה הרדיאלית, שגדולה בהרבה מן התאוצה הרויטציונית יכולה להטות את שקול הכוחות באופן שהאופנים לא יפלו כתוצאה ממנו

WHATEVER · שליחה על ידי **WHATEVER** » 17/12/2010 , 20:19

אם אני זוכר נכון זה לא כל כך מסובך. לאופניים שנוסעות במהירות קבועה יש כוח שפועל קדימה באופן תמידי, שמאוזן ע"י החיכוך. כדי ליפול מהאפניים צריך כוח שיופעל לאחד הצדדים. אבל כאשר אתה נוסע מהר היכולת שלך לפצות על טעויות שכאלה היא אפקטיבית הרבה יותר.

לדוגמא, אם אתה נוסע כרגע ב5 מטר לשנייה, כוח שיפעילו עליך שששווה לחמישה ניוטן מהצד, יתוקן ע"י הטיית הכידון ב45 מעלות. אם תיסע ב20 מטר לשנייה אתה תצטרך זווית חדה הרבה פחות.

deadpool · שליחה על ידי **deadpool** » 18/12/2010 , 14:29

אם בתופעות פיזיקליות על דו-גלגלי עסקינן ...
אותי זה תמיד מדהים מחדש שכשמפנים את הכידון ימינה הכלי פונה שמאלה ולהיפך
(תופעה הנקראית היגוי הפוך)