Modern Singleton - דיון

Prismatic · שליחה על ידי **Prismatic** » 22/10/2011 , 11:54

איפה הקרדיט איפה... tsk tsk

jamanta · שליחה על ידי **jamanta** » 22/10/2011 , 12:17

מה קרה ילד איבדת את אמא?
היא לא פה

TheCheat · שליחה על ידי **TheCheat** » 22/10/2011 , 13:19

Prismatic כתב:איפה הקרדיט איפה... tsk tsk

צודק

אבל כשהצעת את זה בדיון של הטכניון זה שקע ונשכח

Yoav · שליחה על ידי **Yoav** » 16/11/2011 , 23:00

נו, היה טוב? יש מסקנות?

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 17/11/2011 , 2:07

BAN HYPERGENESIS!

זאת הדק ששיחקתי פחות או יותר:
Steam Vents
Forbidden Orchard
Blood Crypt
Breeding Pool
Hallowed Fountain
Godless Shrine
Stomping Ground
Arid Mesa
Sacred Foundry
Temple Garden
Overgrown Tomb
Watery Grave
Reflecting Pool
Gemstone Mine
Gemstone Caverns
Glacial Fortress
Tendo Ice Bridge
Rootbound Crag
Dragonskull Summit
Marsh Flats
Drowned Catacomb
Sunpetal Grove
Verdant Catacombs
Scalding Tarn
Misty Rainforest
Loaming Shaman
Simian Spirit Guide
Drift of Phantasms
Urabrask the Hidden
Twisted Abomination
Angel of Despair
Karrthus, Tyrant of Jund
Magister Sphinx
Chancellor of the Annex
Sheoldred, Whispering One
Elesh Norn, Grand Cenobite
Hellkite Overlord
Empyrial Archangel
Woodfall Primus
Sphinx of the Steel Wind
Akroma, Angel of Wrath
Terastodon
Blazing Archon
Iona, Shield of Emeria
Kozilek, Butcher of Truth
Jin-Gitaxias, Core Augur
Progenitus
Ulamog, the Infinite Gyre
Emrakul, the Aeons Torn
Sakashima the Impostor
Hypergenesis
Demonic Dread
Violent Outburst
Perplex
Ardent Plea
Dimir Machinations
Oblivion Ring
Idyllic Tutor
Diabolic Tutor
Beseech the Queen

מה הדק עושה? מחפשת ומטילה קלף קסקייד, שבדוגרי מטיל את הHypergenesis, ואתה זורק מפלצות מפגרות למשחק.
כל עוד אין בעיות Varience, הדק מנצחת בתור רביעי בקונסיסטנטיות.
(כן, הפסדתי בטורניר, אבל משחק אחד שמרתי 2 לאנדים ולא שלפתי שלישית 7 תורות, ומשחק אחר מלגנתי ל3 והקלף הראשון ששלפתי היה הג'נסיס)
הטיעון ששמעתי נגד לעשות לקלף באן זה שהדק מפסידה להרבה דברים, וזה נכון, יש הרבה תשובות, Ethersworn Canonist, Rule of Law, Chalice of the Void, שבהם Oblivion Ring וMaelstrom Pulse מטפלים, ולא קשה למצוא אותם עם Transmute.
יש גם דיסקארד, שיכל קצת להפריע, אבל אלא אם זה הרבה דיסקארד ממוקד יחד עם הפעלת לחץ זה לא נראה לי קשה.
הבעיה האמיתית של הדק היא קאונטרים, כי אז הייפרג'נסיס עצמו בגרייביארד, ואז חייבים לעשות טרנזמיוט לLoaming Shaman ורק אז לעשות עוד קסקייד, ונגד קונטרול גם מעשי להטיל כמות גדולה מהאיומים.
לדעתי הדק שבורה מדיי, והפתרונות לא מספקים\נגישים למספיק דקים, ולכן לקלף מגיע לקבל באן.

Yoav · שליחה על ידי **Yoav** » 17/11/2011 , 9:08

תאמת שאני מסתכל עכשיו על החבילה והיא באמת נראת לי חזקה מדי.
דיסקראד זה לא פתרון טוב כל כך. סייד נגד זה כמו rule of law וכד' יגרום שהסייד של כל החבילות יהיה מעוות.
בעצם הפתרון הכי טוב הוא counterspells, אבל רובנו לא משחקים כחול.

בקיצור, אני בעד באן ל-hypergenesis בשביל לשמור על המטה גיים תקין ולא מעוות.
מי עוד בעד? מי נגד?

TV-R-US · שליחה על ידי **TV-R-US** » 17/11/2011 , 17:36

אין לי כל כך השגות על הפורמט עדיין, אבל אני כן רוצה להביע משהו שלדעתי משפיע על כמות השחקנים ועל הרצון לנסות לפתח דק לפורמט וזה המחיר.
לדעתי לדרוש 25 ש"ח על השתתפות בטורניר של פורמט חדש שאין מושג מה יש בו זה מוגזם. אני יודע שאישית אם הייתי רוצה לבנות דק הייתי יכול בקלות, אבל עם היכרות עם שאר השחקנים אני אדע כי יש סיכוי טוב מאוד שהדק שלי הרבה פחות טובה, אז במידה מסוימת השתתפות בטורניר תהיה זריקה מוחלטת של 25 ש"ח.
אני לא רואה סיבה למה כל טורניר שיש חייב להיות עם מינימום של בוסטר על כל שחקן, לטעמי בפורמט חדש ולא מוכר יש צורך לנסות קודם במחיר זול יותר (10 ש"ח נגיד) על מנת לעודד אנשים לבנות דקים באופן עצמאי ויוריד מתחושת ה"סתם בזבזתי כסף" כשדקים טובות יותר ירמסו אותך.
מי יודע, אולי מחיר זול יותר יעודד את השחקנים הצעירים יותר לבנות דק ולשפר אותה בין טורנירים, גם עם האוסף שלהם ויעודד החלפות.
בטורניר גדול, לאחר שהפורמט התבסס קצת, (ראינו אתמול איך הדק של בועז שחטה את כולם והפסידה רק למזל נורא (היה לו סיכוי של פחות מ2 אחוז לשלוף את הג'נסיס בתור הראשון וזה מה שקרה)) בוסטר על כל שחקן זה פרס סביר, כשמתחילים טורנירים קטנים בפורמט חדש, יש לבדוק קודם את המים, למשוך שחקנים, לעודד יצירתיות ולמנוע תחושה של "למה בכלל אני מנסה, אני יוצא פראייר".

17/11/2011 , 18:49

חברה, הגזמתם. להגיד אחרי בדיוק 3 סיבובים שהדק של בועז הייתה שבורה זה בכיינות, עם כל הכבוד. רוב הדקים לפי דעתי היו חלשות מולה, זה נכון, וגם פה אלמנט ההפתעה אבל להגיד שהקלף שובר את המטאגיים כשבפועל החבילה ניצחה 4 משחקים מתוך 7 (לפי מה שראיתי, אולי יש משחקים שאני לא מודע אליהם) זה לא אומר כלום.
תנו לזה כמה טורנירים, הקלף עוד לא הוכיח את עצמו כשבור, לפי דעתי רק כשהמטאגיים יתייצב קצת אפשר יהיה בכלל לזרוק הערות כאלה לחלל האוויר.

חפרתי אז בקיצור - נסחפתם.
אבל כן כדאי לדעתי לעקוב אחרי הקלף ולהתחיל לשקול אם הוא שווה באן.

jamanta · שליחה על ידי **jamanta** » 17/11/2011 , 18:50

אני חושב שאתה מסתכל על זה בצורה שהיא לא נכונה...
הרי אם אתה יוצא עם חברים ושותה בירה אחת וישבת איתם שעתיים זה עלה לך 25 שקלים ובסך הכל בילית ונהנית.
אני חושב שלשים בוסטר על בן אדם זה מאזן מושלם לטורניר כזה. ככה מי שבנה את הדק הכי טובה מתוגמל על זה ויש מספיק כדי להחזיר את ההשקעה לאנשים שהגיעו למקומות יותר נמוכים.
מן הסתם מי שהפסיד לא נורא כי הוא עדיין ישב ונהנה עם חברים שעתיים.
לגבי החבילה אישית שלך יש לך מצבור קלפים יפה מאוד שמספיק כדי לבנות דק שיכולה לנצח...
ואם אתה לא סגור על איך לבנות אז אני ויואב נפגשנו אתמול שעתיים לפני הליגה ובנינו את הדקים שלנו...

אגב hypergenesis צריך לחטוף באן. ואני חושב שגם ג'ייס גדול...

Tomer Cory · שליחה על ידי **Tomer Cory** » 17/11/2011 , 19:34

אני הייתי עם הדק הכי גרועה בערך וניצחתי את הטורניר.. אז זה ביכלל לא ליזרוק 25 שקל.
וחוץ מזה 25 שקל זה כלום אפילו בישבילי ואתם עוד אנשים עובדים..

jooleeboolee · 17/11/2011 , 19:47

בדיוק, הם עובדים... אתה פשוט צריך לבקש מההורים שלך.

jamanta · שליחה על ידי **jamanta** » 17/11/2011 , 20:50

יניב כתבנו את ההודעה באותו זמן אז זה מצחיק אבל כעיקרון הפורמאט הזה הוא משהו שרק אצלנו. הוא מונע את הקיום של דק מידריינג' כלשהי. ברור שהטורניר הזה לא היה פונקציה אבל זה כן מעוות את סוג המשחקים שאנחנו רוצים שיהיו...

talga1999 · שליחה על ידי **talga1999** » 17/11/2011 , 20:52

אני חייב להגיד שאני גמרתי עם 3 נקודות ועדיין נהנתי מאד
אני לא מרגיש בזבוז של כסף בגלל שלדעתי התשלום שווה את ההנאה
אני בעד להמשיך עם טורנירים כאלה ועם קונסרקטאד בכלל

Tomer Cory · שליחה על ידי **Tomer Cory** » 17/11/2011 , 20:54

jooleeboolee כתב:בדיוק, הם עובדים... אתה פשוט צריך לבקש מההורים שלך.

לא אני פשוט צריך לעבוד בגינה של סבא שלי ואני עושה את זה רק כל חודשיים אם יש לי מזל וכשאני לא עושה את זה אני חי מפרסים

וכשהם עובדים הם מקבלים משכורת של אלפי שקלים בחודש אז זה ביכלל לא דבר שאפשר להשוות...

munchlax · שליחה על ידי **munchlax** » 17/11/2011 , 20:56

כן. וחלקם צריכים "לבזבז" כסף על דיור ואוכל במקום לשמור אותו לדברים חשובים כמו מג'יק.

Tomer Cory · שליחה על ידי **Tomer Cory** » 17/11/2011 , 21:05

שזה עדיין משאיר להם הרבה יותר ממני..

munchlax · שליחה על ידי **munchlax** » 17/11/2011 , 21:12

לאו דווקא.

17/11/2011 , 21:18

jamanta כתב:יניב כתבנו את ההודעה באותו זמן אז זה מצחיק אבל כעיקרון הפורמאט הזה הוא משהו שרק אצלנו. הוא מונע את הקיום של דק מידריינג' כלשהי. ברור שהטורניר הזה לא היה פונקציה אבל זה כן מעוות את סוג המשחקים שאנחנו רוצים שיהיו...

למה זה מונע את הקיום של דק מידריינג'? בדיוק ההפך, זה טוב בעיקר נגד אגרו.
למידריינג' וקונטרול יש יותר כלים להתמודד מול זה.

חבוב · שליחה על ידי **חבוב** » 17/11/2011 , 21:48

מחזק את יניב, טורניר אחד זה ממש לא הצדקה לעשות באן לקלף. אתם מפחדים מהייפרג'נסיס? תתכוננו אליו. יש מספיק פתרונות בפורמט לקלף הזה.

אין לי כל כך השגות על הפורמט עדיין, אבל אני כן רוצה להביע משהו שלדעתי משפיע על כמות השחקנים ועל הרצון לנסות לפתח דק לפורמט וזה המחיר.
לדעתי לדרוש 25 ש"ח על השתתפות בטורניר של פורמט חדש שאין מושג מה יש בו זה מוגזם. אני יודע שאישית אם הייתי רוצה לבנות דק הייתי יכול בקלות, אבל עם היכרות עם שאר השחקנים אני אדע כי יש סיכוי טוב מאוד שהדק שלי הרבה פחות טובה, אז במידה מסוימת השתתפות בטורניר תהיה זריקה מוחלטת של 25 ש"ח.
אני לא רואה סיבה למה כל טורניר שיש חייב להיות עם מינימום של בוסטר על כל שחקן, לטעמי בפורמט חדש ולא מוכר יש צורך לנסות קודם במחיר זול יותר (10 ש"ח נגיד) על מנת לעודד אנשים לבנות דקים באופן עצמאי ויוריד מתחושת ה"סתם בזבזתי כסף" כשדקים טובות יותר ירמסו אותך.
מי יודע, אולי מחיר זול יותר יעודד את השחקנים הצעירים יותר לבנות דק ולשפר אותה בין טורנירים, גם עם האוסף שלהם ויעודד החלפות.
בטורניר גדול, לאחר שהפורמט התבסס קצת, (ראינו אתמול איך הדק של בועז שחטה את כולם והפסידה רק למזל נורא (היה לו סיכוי של פחות מ2 אחוז לשלוף את הג'נסיס בתור הראשון וזה מה שקרה)) בוסטר על כל שחקן זה פרס סביר, כשמתחילים טורנירים קטנים בפורמט חדש, יש לבדוק קודם את המים, למשוך שחקנים, לעודד יצירתיות ולמנוע תחושה של "למה בכלל אני מנסה, אני יוצא פראייר".

אתה באמת חושב שה15 שקל האלה זה מה שיעשה את ההבדל? נראה לי (גם לפי התגובות פה) שרוב האנשים יצאו בהרגשה טובה מהטורניר.

TV-R-US · שליחה על ידי **TV-R-US** » 17/11/2011 , 22:56

לדעתי אם יעשו טורניר כזה במחיר זול יותר אז תראה יותר היענות, מג'יק זה משחק יקר מספיק כמו שהוא, ולא יודע, אני מרגיש ש25 שקל סתם ככה יכול להיות בזבוז. הנאה מהמשחק עדיין תהיה כי מג'יק זה כיף, אני רק אומר שיש סיכוי טוב שהוזלה במחיר תגרור כמות משתתפים יותר גדולה, ביחוד בשלבים הראשונים של הפורמט. מודרן סינגלטון הוא לכאורה יותר קז'ואלי ממודרן/T2, יותר קל להשיג לו קלפים היות וצריך רק עותק אחד ככה שבעיקרון יותר שחקנים יכולים לשחק, אבל עדיין ראינו אתמול רק 8 שחקנים מתוך כ18 איש שהגיעו לליגה...
כסטודנט תפרן שכרגע בלי עבודה אבל עם דברים אחרים לשלם עליהם, 25 שקל זה שבועיים וחצי של נסיעות בשבילי, זה לא סתם.