Olivia vs Snapcaster in limited

שליחה על ידי **Navidshi** » 01/2/2012 , 7:01

בסופ"ש שאלתי שני שחקנים מכרים איזה קלף הם היו מעדיפים לפתוח בבוסטר של Innistrad (בהנחה שמדובר בארוע שבו לערך הכספי של הקלף אין חשיבות מכרעת), Olivia Voldaren או Snapcaster. הנחת היסוד שלי הייתה ש-Olivia היא קלף שמנצח משחקים בכוחות עצמו וקשה מאד להתמודד איתו, בזמן ש-Snapcaster (למרות שהוא הרבה פחות תובעני מבחינת צבע) הוא בעיקר CA מזדמן. להפתעתי, שני השחקנים האחרים טענו שהם מעדיפים לפתוח Snapcaster.

מה דעתכם? ולמה?

Arthas · שליחה על ידי **Arthas** » 01/2/2012 , 7:17

olivia היא מצוינת לבד ולחלוטין לא תלויה בשאר הקלפים שלך והיא בקלות יכולה לנצח משחקים. חוץ מזה שחור אדום זה שילוב הצבעים שאני הכי נהנה לשחק בפורמט הזה.

Tomer Cory · שליחה על ידי **Tomer Cory** » 01/2/2012 , 7:26

ברור שאוליבייה, אני אישית ממש אוהב אדום שחור בפורמט(אפילו שהרבה לא יסכימו איתי פה),
ואוליבייה עושה הכל: תוקפת מהאוויר, יורה ביצורים קטנים, מישתלטת על פצצות, מחזקת את עצמה וגם יחסית זולה.

חבוב · שליחה על ידי **חבוב** » 01/2/2012 , 7:27

בוליביה בלי שום ספק. היא בטופ 3 הפצצות החזקות של הסט ומנצחת בקלות מאוד את המשחק בכוחות עצמה, כל מה שצריך רוב הזמן זה שהיא תשרוד עד שאתה עושה אנטפ ללנדים שלך, 2 תורות במקרים ממש קיצוניים. סנאפקאסטר קלף טוב ואשמח לשחק אותו בערך כל פעם (אלא אם הוא ממש ambush viper בלי הדת'טץ' ויש לי ברירות טובות יותר) אבל הוא לא באותו ליגה של בוליביה.

יאירכהן · 01/2/2012 , 8:56

אני גם חושב אוליביה... אם יש בעיה עם צבעים תמיד אפשר להספליש אדום או שחור בשבילה... שווה את זה

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 01/2/2012 , 11:34

ממש מעניין אותי מה היו הטיעונים של האנשים שאמרו סנאפי, כי גם מבחינתי זה אוליביה ברורה.

TV-R-US · שליחה על ידי **TV-R-US** » 01/2/2012 , 12:34

לא יצא לי לשחק אף אחד מהם, אבל אוליביה היא פצצה דיי מטורפת.. לא מצליח לחשוב על סיבה אמיתית לבחור את הקוסם על פניה כשכסף לא משנה.

שליחה על ידי **Navidshi** » 01/2/2012 , 16:32

הטיעונים שלהם היו שהוא מאפשר להם flashback לקסם, זה הכל. היה לי מאד קשה להבין את זה בהתחשב בעובדה שלחלק גדול מהקסמים שנחשבים טובים באמת בסט (ביחוד הכחולים) יש ממילא flashback ואני מחשיב את Snapcaster קלף שחיק ביותר, אבל לא הפצצה שהייתי רוצה לפתוח (בגלל שרוב הדראפטים שאני משתתף בהם פועלים בשיטה של rare-redraft). מצד שני, תמיד יש סיכוי ששחקן בינוני כמוני יחמיץ נקודות עדינות יותר כמו סינרגיה/טמפו שברורות לאחרים, כך שלא רציתי לפטור את העניין בזלזול.

demonic sengir · 01/2/2012 , 18:14

לדעתי יש לה גם פוטנציאל בקונסטרקטד, ובגלל שהיא מיט'יק, אני לא פוסל את זה ששניהם בסופו של דבר יהיו על ערכים לא שונים בהרבה...

סה"כ סנאפקסטר הוא רר, ולדעתי כשיצא מה-T2, הוא לא ישוחק יותר מדי. אולי ב-2 עותקים ב-rock או גיפטס למיניהן.

Tomer Cory · שליחה על ידי **Tomer Cory** » 01/2/2012 , 19:05

סנאפי משוחק במודרן ולגאסי ב2-4 עותקים בדיי הרבה חבילות(וכמובן גם בכל חבילה שמשחקת כחול בטייפ 2)..לעומת אוליבייה שמשוחקת בשתי חבילות בטייפ 2 ב2/3 עותקים...

demonic sengir · 01/2/2012 , 19:27

eragon12345 כתב:סנאפי משוחק במודרן ולגאסי ב2-4 עותקים בדיי הרבה חבילות(וכמובן גם בכל חבילה שמשחקת כחול בטייפ 2)..לעומת אוליבייה שמשוחקת בשתי חבילות בטייפ 2 ב2/3 עותקים...

לרוב משוחק ב-2 ו*אולי* עוד 2 בסייד. לפחות במודרן ממה שראיתי.

Tomer Cory · שליחה על ידי **Tomer Cory** » 01/2/2012 , 19:32

בסדר, אבל הוא משוחק גם בכל פורמאט אחר.

demonic sengir · 01/2/2012 , 19:42

eragon12345 כתב:בסדר, אבל הוא משוחק גם בכל פורמאט אחר.

אין וויכוח על זה שהוא משוחק. אבל הוא משוחק בפורמטים האלה פחות מבוב למשל, ובשורה התחתונה יפתחו הרבה יותר עותקים שלו מאשר בוב. אז לדעתי הוא יתייצב על 20$, לעומת אוליביה, שיש סיכוי שתתייצב על 10 עד 15.
היא בהחלט יכולה לראות משחק בקונטרול.

01/2/2012 , 19:58

demonic sengir כתב:
eragon12345 כתב:בסדר, אבל הוא משוחק גם בכל פורמאט אחר.
אין וויכוח על זה שהוא משוחק. אבל הוא משוחק בפורמטים האלה פחות מבוב למשל, ובשורה התחתונה יפתחו הרבה יותר עותקים שלו מאשר בוב. אז לדעתי הוא יתייצב על 20$, לעומת אוליביה, שיש סיכוי שתתייצב על 10 עד 15.
היא בהחלט יכולה לראות משחק בקונטרול.

ההבדל הגדול בין Snapcaster Mage לOlivia (בConstructed) הוא שבעוד שאוליבייה אולי תשוחק גם כשהיא תצא בT2 (למרות שאני בספק כרגע), Snapcaster לא רק ישוחק גם כשהוא יצא מT2, הוא גם יתחזק ככל שיצאו עוד סטים.

אבל הדיון לא היה על ההשפעה שלהם בConstructed ולא על צפי המחירים שלהם- הדיון היה על פיק ראשון בדראפט.

הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב על לבחור Snapcaster מעל Olivia היא שOlivia די סוגרת לך כיוון לשני צבעים בעוד שSnapcaster יהיה טוב בכל חבילה ובכל Archtype בדראפט.

אבל בכל מקרה, כנראה שהייתי הולך על Olivia.

yoni277 · שליחה על ידי **yoni277** » 02/2/2012 , 10:51

Olivia.... הערפדית הזו היא מציאה מדהימה בכל דק שחור אדום, ואת זה אני אומר מניסיון. ביום שבת האחרון קיבלתי אותה, ושיחקתי שחור אדום. אני חייב לה כמה וכמה מהניצחונות שלי, העוצמה שלה הייתה מדהימה, הגעתי למצב שהרבצתי לריב כל תור לכמות מאוד מכובדת של נזק, עד לשלב שבו הוא פשוט לא יכל לשים עוד יצורים (כל היצורים שלו בדק היו קטנים מ-5/5, היו לי 10 לנדים), וניצחתי אותו בקלות ואחרי רשע בלתי מבוטל. במשחק אחר ניצחתי תור 8, שזה מאוד מהיר יחסית לדק שבניתי, ושוב בעזרתה האדיבה.
הבעיה האסטרטגית העיקרית, לעטמי, של הקלף השני שברח לי שמו היא כפולה, ראשית, לקלפים רבים כבר יש פלשבק, כך שזה מוריד מערך האפקט (אם כי לעיתים זה ההבדל בין ניצחון והפסד), ושנית, הוא הופך להיות יעיל איפשהו בין תור רביעי לשישי, שם העלות שלו במנה כבר לא הופכת את האפקט שלו ללא רלוונטית, כך שלמעשה, על אף זה שהוא עולה רק

הוא לא early game drop.
לסיכום, consistency is everything

TV-R-US · שליחה על ידי **TV-R-US** » 02/2/2012 , 13:00

הממ, למה הרגת לו את היצורים? לא עדיף לקחת אותם?
אתמול שיחקנו נגדה.. ליתר דיוק לא שיחקנו. היריבים שיחקו אותה תור רביעי, אנחנו המשכנו לשלוף רק יצורים ובלי אף רמובל.
הטקסט של אוליביה צריך להיות: יריבים לא יכולים לשחק יצורים אלא אם כן הם היצור הורג את אוליביה. אם היריבים משחקים יצור, שים קאונטר על אוליביה והשתלט על היצור.

yoni277 · שליחה על ידי **yoni277** » 02/2/2012 , 19:07

שאלה טובה. לטעמי, עדיף לפצלח לו את היצורים במקרה שיהיה לו איזה רמובל בלתי צפוי. וחוץ מזה, זה היה מצחיק לראות אותו הופך למתוסכל יותר ויותר

jonathan100 · שליחה על ידי **jonathan100** » 02/2/2012 , 19:57

לדעתי ברור שאוליביה, עם כל הכבוד לסנאפקסטר, ואני חושב את אותו הדבר בקונסטרקטד הוא אפילו לא מגיע לעשרית מההשפעה של אוליביה על המשחק.
אני לא באמת חושב שלמישהו כל כך אכפת אם ב-6 מנות שיחקת פעמיים מנה ליק ושמת 2/1 פלאש יחסית ללהרוג ו/או להשתלט על המון יצורים,וכן אני יודע שיש רמובלים אבל עדיין היא יותר טובה.
אני אישית משחק אותה בדק וגם פתחתי בפרהריליס של ascension והיא ממש פצצה.
נ.ב.
מה שכתבתי בהודעה לא אומר שאני חושב שסנאפקסטר חלש אלא אני אומר שפשוט אוליביה יותר,והאמת יש פורמט אחד ואולי 2 שבהם סנאפ יותר חזק:vintage ואולי גם legacy