Type 2 (כן, יש לי 10 דקות ספייר ביום... נגיד)

psychotog · שליחה על ידי **psychotog** » 30/12/2003 , 10:42

משיהוא כאן יכול לכתוב דק ליסט של mbc?...
אבל שמישהוא שמבין שיכתוב...
*רמז*-*שפר*..

Arie · שליחה על ידי **Arie** » 30/12/2003 , 11:49

אני עדיין לא מבין למה גובלינים טובים כאן?!!
יש לי חבילת גובלינים שלמה ומוכנה כמו כל אחת BRAINBURST....אבל הפלייטסטינג פשוט מוכיח ש..לא!..וזהו..

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 06/1/2004 , 18:41

Blistering Firecat/Belcher??!!?? השתגעת?!? כל חבילה מנצחת אותה =\ מה הבעייה להרים התנגדות ל-Firecat בכל חבילה שהיא? חוצמזה לא שכחתי את Proteus Staff/Belcher, היא פשוט חבילה רעה היום. הרבה יותר שבירה מה-UW Mesmeric Orb.

בכל מקרה של Affinity צריכים להיות 4xChrome Mox, למעט גרסאות שמשתמשות פחות או יותר בכל ה-Artifacts עם ה-Affinity ואז הם מהווים את המאנות בכל מקרה (זה לחבילות שאין בהן שום דבר שאמור לעלות יותר מ-2). ב-Beatdown עוד יותר בטוח שצריך, כי אתה רוצה לרוץ.

איפה הציטוט שלי של "מי אני, פיית הדקים?" - אצל מי הוא? ה-MBC שלי מימים ימימה לא השתנתה בהרבה, אבל הנה כמה הצעות:
Dark Banishing יותר טוב מ-Terror היום, אין מה לעשות. מאנות לא ממש חסר גם ככה. Smother לא ממש צריך, כי משחקים עם Decree of Pain שתור רביעי-חמישי מגיע (תלוי אם משחקים עם Mox ו/או Talisman) ו/או עם Infest. כמו כן - Persecute נראה לי יותר טוב מ-Sludge באופן כללי. אישית אני הולך על שניים ושניים ב-Main ועוד אחד ואחד ב-Sideboard. עדיין צריך לדעתי Extraplanar Lens אחד, כיוון שהתוצאות של Consume Spirit ו-Promise of Power הופכות למפחידות פתאום. לגבי כחול ומה שהוא מאפשר, כלומר שני קלפים חשובים - Mind Bend and March of the Machines - כל אחד והעדפותיו הוא.

גובלינים - יש לחבילה הזו יתרון אחד ענק - Consistency, אפילו יותר מהמהירות. מי שרוצה עצה - שימו ארבעה Great Furnace, ארבעה Pyrite Spellbomb ועוד מספר artifacts (שניים-שלושה) ו... ארבעה Shrapnel Blast. הפלייטסטינג פשוט מוכיח ש... זה עובד. וזהו

שפר :}

MasterYoda · שליחה על ידי **MasterYoda** » 06/1/2004 , 22:57

זה עובד אבל רק במונו אדום וגם שם לא משהו... בדר"כ גם ה5 נזק האלה לא מספיקים אבל זה בכל זאת שיפור עצום.

Row · שליחה על ידי **Row** » 06/1/2004 , 23:07

לגובלינים יש בעיה גדולה עם cop:red
אין להם פשוט מה לעשות
ובקשר ל Proteus Staff/Belcher אני חושב שזו עדיין חבילה חזקה(בדקתי אותה די הרבה נגד כל סוגי החבילות בטייפ 2)

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 07/1/2004 , 12:29

Since when do Goblins have problems with CoP:Red?!? What the hell did they invent:
a) Land Destruction - Stone Rain/Molten Rain/Flashfires/Boil (For UW)/Shatter(For Affinity)/etc?!?
b) Oblivion Stone
c) Goblin Charbelcher and other Artifact damage sources
d) 2 Damage via each friggin Goblin throughout Gang Band and additional 1 damage via Shooter (you can always just sacrifice for the Prospector/Sledder as well)
Besides - Gobbos are very fast. 3rd Turn having Piledriver/Warchief without opponent having mana isn't very rare. Besides - Let him spend mana over the CoP. It'll help you get the Flashfires through or the Stone/Belcher - whatever your pick is.

itayhi · שליחה על ידי **itayhi** » 07/1/2004 , 13:48

Shefer כתב:Since when do Goblins have problems with CoP:Red?!? What the hell did they invent:
a) Land Destruction - Stone Rain/Molten Rain/Flashfires/Boil (For UW)/Shatter(For Affinity)/etc?!?
b) Oblivion Stone
c) Goblin Charbelcher and other Artifact damage sources
d) 2 Damage via each friggin Goblin throughout Gang Band and additional 1 damage via Shooter (you can always just sacrifice for the Prospector/Sledder as well)
Besides - Gobbos are very fast. 3rd Turn having Piledriver/Warchief without opponent having mana isn't very rare. Besides - Let him spend mana over the CoP. It'll help you get the Flashfires through or the Stone/Belcher - whatever your pick is.

אפשר גם לשים 1 forest במקום 1 mountain ו4 פצ' ירוק אדום ובסייד נטרולייז

S_C_epter · שליחה על ידי **S_C_epter** » 21/1/2004 , 22:03

רציתי לדעת איך אתה הייתÈ בונה אקסלרייטד U/W קונטרול... זאת אומנם הדק הכי יקרה שיש במטה גיים, אבל אולי אני אלך על זה בגלל שהאפיניטי שלי הלכה.

mr.sly · שליחה על ידי **mr.sly** » 21/1/2004 , 22:59

זה רק אני או שעוד מישהו
היה רוצה לשמוע קצת על דקים אחרות
חוץ מ:אפיניטי/UW/MBC
אני יודע שאלה הדקים שכרגע שולטות
בטייפ אבל אין לאף אחד רעיון לדק שונה קצת
שעובדת

(מי שלא קלט את הרעיון אם יש לך רעיון לדק חדשה שאתה
משוכנה שעובדת תפרסם)

בתודות רבות mr.sly

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 21/1/2004 , 23:06

One of my versions looks like this, for the example:
Main:
4 Solemn Simulacrum, 3 Exalted Angel, 3 Eternal Dragon
4 Wrath of God, 3 Akroma's Vengence, 3 Oblivion Stone, 4 Decree of Justice, 4 Mana Leak, 3 Rewind, 3 Concentrate
8 Island, 8 Plains, 4 Temple of the False God, 3 Coastal Tower, 3 Flooded Strand, 2 Stalking Stones.
Sideboard:
4 Renewed Faith, 3 Complicate, 3 Stifle, 3 Scrabbling Claws, 1 Oblivion Stone, 1 Akroma's Vengence.

The idea of this deck is beating them up relatively fast with lots of protection. The 4 Temples allow lots of mana starting 7th-8th turn (Yes, this is STILL a control deck, no matter how many creatures there are, ie it's gonna be more than 5th turn win). When you have enough mana you'll do whatever goes through your mind.
The sideboard of 4 Renewed Faith and 3 Complicate are against fast decks, mostly Beats and Land Destruction. The Claws are against Hammers/Eternals etc.

I got like 5 more versions, goes between 8 to 12 creatures (not including Decree and Stones), between 7 to 10 counterspells, two have Cloudposts, two have more artifacts and such, etc.

Darksteel Expectations (from what is now known):

Vex and Last Word - Basically there are 2 good options. Let's say we take the deck as is - Either I'll go: a) Main - 4 Leak & 3 Rewind with SB of 3 Vex; b) Main - 4 Leak & 3 Vex with SB of 3 Last Word.
Vex is, in my opinion, very good. Still, it allows opponent to draw a card. If the metagame you expect is more controllish, Vex is sideboard. More beats - Vex main and Last Word SB. Last Word, as it goes, IS worse than Rewind, but for sideboard it's better if metagame is beat. This is because the main will take care of beats and your sideboard for the control.

Juggernaut - Yes, that. It's not as good as Simulacrum, Angel or Dragon, but it CAN be played with. After all, you will have protection so it's all good.

Blinkmoth Nexus - Ok, They're not Mishra's Factory, but they still can serve as good creatures. I don't know, needs a try to decide.

Shefer :}

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 21/1/2004 , 23:07

Er, As far as new decks go - When Darksteel is out.

CsFreak · שליחה על ידי **CsFreak** » 23/1/2004 , 21:40

what about B/G Cemetery with the Coming of DS its only getting stronger
and stronger do u think it will survive??

S_C_epter · שליחה על ידי **S_C_epter** » 23/1/2004 , 23:20

בקשר לאקסלרייטד קונטרול-איפה המוקסים? איפה הטליסמנים? למה 4 דקרי? למה ריווינד ולא דיסקומבובולייט? למה קומפליקייט לא במיין? למה 3 ולא 4 פצ'ים? למה אין בסייד דברים שקצת יותר אקטואליים למטה גיים? (סקרנד גראונד, מרצ' אוף דה משינס...)

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 23/1/2004 , 23:57

זו א-ח-ת הגרסאות... קודם כל... זו לא accelerated control (אני גם לא אתן אותה). למה 4 דקרי? כי אני מת על מלאכיות קוסיות שמרביצות ושריצה של חיילים ועוד לשלוף קלף על זה. למה Rewind? כי כל עוד Vex לא ב-Type, הוא הכי טוב אחרי Mana Leak, מצער משהו. למה 3 ולא 4 פצ'ים? כי אתה רוצה כמות מסוימת של אדמות "אמיתיות". איפה Sacred Ground? אני מכסח L/D איתה, אז לא מזיז לי. יותר מזה? מ-מ-ש לא צריך March of the Machines, החבילה הזו קורעת Affinity.

BG Cemetery - כמו שאני מסמפט אותה עכשיו אני כנראה גם אסמפט אותה אח"כ, כלומר - אני לא והחבילה לא תצליח. הייתי כבר מעדיף ללכת על Monogreen Elves עם Land Control, כי אחרי Darksteel יש Creeping Mold, Reap and Sow, Plow Under ואפשר תמיד לעשות עוד הרבה שטויות. אגב, לא הספקתי ממש לחשוב על Darksteel - הייתי מציע שתחשוב מה אתה (או כל מי שיש לו רעיון) רוצה לקחת מ-Darksteel ולאיזו חבילה. ואגב - זו לא שאלה אם החבילה תשרוד, זו שאלה אם החבילה תקום לתחיה בכלל...

שפר :}

S_C_epter · שליחה על ידי **S_C_epter** » 25/1/2004 , 23:06

Shefer כתב: I got like 5 more versions [...] two have more artifacts and such, etc.

What artifacts? Mox and talisman? What is the oblivion stone and akroma's vengence in the sideboard suppose to do, if you already said this deck kicks affinity's ass? Against which decks should I put stifle in, and instead of what?

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 25/1/2004 , 23:23

The sideboard is very general and beating up a certain deck pre-sideboard doesn't mean you win post-sideboard. Therefore you need more tools against that deck.

Oblivion Stone and Vengence come against Permanents in general. Don't forget Wrath handles creatures only, so you need more solutions.

Stifle - Against Decree of Justice, Mindslavers (and believe me... there ARE people who play it), Storm ability (e.g. Brain Freeze), Sac lands sometimes (it's fun), Imprint ability (Isochron, Mox) and even against Welding Jar's ability to regenerate a Myr Enforcer or just a random artifact land so Glimmervoid will stay in play... believe me it's THAT good.

Instead of what? Depends what you're playing against. 2 Examples:
Against beats (in Genereal) - You don't have time for Concentrate too much, so you're going for Renewed Faith instead, or Vex. Rewind goes out for Vex (Complicate's days are over).
Against control (in General) - You need more counters, rather than creatures. Your opponent is likely to put Scrabbling Claws in, so I cut down the Eternals for counter-power and go for Stifles instead of Stones. Depends if it's UWC, UW Cloudpost, GW, MBC etc.

As far as the Accelerated version goes, yes it's Mox, Talisman, 4 Solemn, 4 Eternals (not just 3), 4 Cloudposts, 4 Temples, zero Fetchers, More game delayers, etc.

By the way, specifically for Affinity - After SB Affinity puts in more control power, if it's counterspells, persecutes, flashfires, whatever you could think of. Kicks your ass if you don't put SB in, since Concentrate and Rewind are too slow. Therefore you need the Renewed Faith, Vex, etc.

CoP: Red, Sacred Ground and Ivory Mask - I suspect LD is going to re-show itself, mono red, red-green or even mono-green. 2-3 Sacred Ground would probably find their way in. Ivory Mask is usually against Isochron's Brain Freeze/Shrapnel, against stuff like Mind Sludge or simply the new red pulse. I still think CoP:Red is worse than Renewed Faith (or the new white pulse... need to test it). The reason is simple - Faith is cycle-able for 2 life anyway, beats isn't neceserally red and you can negate burn with Ivory Mask anyway.

Shefer :}

S_C_epter · שליחה על ידי **S_C_epter** » 26/1/2004 , 12:55

אז למה לשחק עם Vex בסייד ולא במיין, ובכל זאת לשחק עם Complicate בסייד?
אני חשבתי על גרסה של UWAC משלי, אני רוצה לשמוע את דעתך:
4 סולמן
4 מלאכיות
3 דרקונים
4 מנה ליק
4 ווקס
2 ריווינד
2 ט'ירס פור נולדג'
3 דקרי
2 וונג'נס
4 כרום מוקס
4 טליסמן
4 פטץ' (כי אני רוצה להפסיק לשלוף אדמות אחרי התור השלישי-רביעי)
3 סיטי אוף בראס (כי קואסטל טאוור בא למשחק טאפד, אז אסור לי לשחק איתם)
3 סטונס
7 איילנד
7 פליינס
הדק די תלוייה במוקס, והיא פשוט הפכה לסוג מסויים של אגרו קונטרול (בגלל זה אין ווג), מהירה במיוחד עם כלים פנטסטיים למשחק המאוחר. היא לא מאיצה את עצמה בעזרת הלנדים, אלה בעזרת הסולמן, טליסמן ומוקס. משחק מושלם, לפי מה שאני חשבתי עליו, הולך ככה:
תור ראשון-מוקס, לנד, טליסמן (אם זה אחרי סייד מול אפיניטי, אני משחק אנול עם הטליסמן).
תור שני-לנד, סולמן.
תור שלישי-לנד, מלאכית הפוכה, ווקס/מנה ליק/ט'ירסט פור נולדג'.
תור רביעי-אם שלפתי לנד-דרקון. אם לא, אז מורף לכוסית ומנה ליק.
מכאן אני יכול להשתמש בריווינד, דרקון, ובסוף-דקרי.
הסייד:
4 אנול-במקום ווקס, אני לא רוצה שאפיניטי תשלוף.
3 מרץ' אוף דה משינס-אני צריך עוד סייד נגד אפיניטי, כי היא הדק טייפ 2 המשוחקת ביותר בארץ.
2 אקרומס וונג'נס-כנ"ל.
3 סטייפל-כרגע הראית לי כמה הוא שימושי...
3 סקרד גראונס-אני לא בטוח שאני צריך את זה, כי הדק הזאת מאוד מהירה ומסתדרת עם לנד דיסטרקשן, אולי קופ אדום או עוד קאונטר יהיה יותר יעיל...

Canopy Crawler · 26/1/2004 , 18:01

קודם כל-הבנייה די מפגרת לדעתי...אמור להיות משהו כזה:
4 דרקונים
3 כוסיות
3 סולמן
3 ונג'נס
3 ווג
3 צמאה לדעת
3 ריכוז/אינספירציה/פייט'
4 ליקוק מנה
3 דיסקומבו/ווקס
3 קומפליקייט
2 דיקרי צדק
1 ריויינד
לא זוכר מה עוד...אבל המנה בייס חשוב:
4 קלאודפוסט
4 סטרנד
ואני לא זוכר את חלוקת הבייסיק לנדס
2 סטולקינג סטונס

Shefer · שליחה על ידי **Shefer** » 26/1/2004 , 22:44

לא הבנתי חצי ממה שרציתם, אולי באנגלית?

S_C_epter · שליחה על ידי **S_C_epter** » 26/1/2004 , 22:57

I wanted your oppinion...
4 Solemn Simulacrum
4 Exalted Angel
3 Eternal Dragon
____________________
11 Creatures
4 Mana Leak
4 Vex
2 Rewind
2 Thirst for Knowledge
3 Decree of Justice
2 Akroma's Vengence
4 Chrome Mox
4 Talisman of Prograss
____________________
25 Non-Creature Spells
4 Flooded Strand
3 City of Brass
3 Stalking Stones
7 Island
7 Plains
__________________
24 Lands
4 Annul
3 March of the Machines
2 Akroma's Vengence
3 Stifle
3 Sacred Ground
______________________
15 S.S (Sideboard stuff

)
Read the "instructions" in hebrew at the original message...