דיווח ה- jss 5-8

אילון · שליחה על ידי **אילון** » 16/10/2005 , 19:45

אתה משאיר רק אפשרות אחת במה שאתה אומר, והיא שהוא טיפש מספיק לא לדעת איזה קלפים יש לו בדק... לטעמי ברור למדי שהוא רימה וגם ברור המניע לרמאות שלו, בלי שום קשר ללינץ' וקלשונים מגיע לו העונש החמור ביותר, והעובדה שהוא מנסה להתחמק מהודאה באשמה הברורה ואתה מציג טענות חסרות בסיס לזה שהוא לא רימא אלא עבר על החוקים ( אין הבדל...) בסופו של דבר הוא רימא ולא רק זה אלא רמאותו הייתה ברגע החשוב ביותר בשנת המג'יק לילדים מתחת ל15... לפי דעתי צריך לנקוט בכל האמצעים להעניש רמאות כזו.

שליחה על ידי **Navidshi** » 16/10/2005 , 19:45

אז זהו, שאני לא מוכן לקבל את הטענה שהוא ראה את הקלף, קלט שהוא לא שייך והחליט להמשיך במשחק תוך ידיעה שזו רמאות. אני מאמין שמדובר בטעות תחת לחץ. כמו שכבר אמרתי, ואתה כנראה בחרת להתעלם מזה, רמאות לא מתאימה לו, ואני מאמין שאני מכיר אותו טוב יותר מאשר כל באי הטורניר מינוס שני חברה אחרים מהכפר.

Krosan - אתה ראית אותו עובר על החוק, לא טרחת לדווח על זה ביודעין ועכשיו אתה מתלהם ונכנס באנשים אחרים?

קידר · שליחה על ידי **קידר** » 16/10/2005 , 19:47

Krosan כתב: (רק שתידעו אני ראיתי את הבן אדם משחק נגד מישהו אחר והיה לו ווג גם במשחק הראשון של הסיבוב אחר כך אני לא רציתי להגיד כלום כי הבן אדם היה בסיבוב האחרון ולא רציתי שהו ידפק!)

לא שחקתי wog משחק אחרון הכנסתי אותו מהסייד

Sorak · שליחה על ידי **Sorak** » 16/10/2005 , 19:48

MosheJW כתב:אבל העובדה היא שיש (לפחות) שחקן אחד שלא הגיע לטופ 8, ויש סיכוי טוב שאם הווג לא היה שם, הוא היה מגיע לשם, ואולי אפילו זוכה במקום הראשון. בנוסף יש עוד מישהו שכבר הגיע לטופ 8 וגם הסיכויים שלו לנצח נפגעו.

אם גילו את זה אחרי שעשו קאט לטופ 8 (כמו שנראה לפי מה שאנשים מספרים פה) אז גם אם הוא היה מקבל DQ אף אחד לא היה עולה בשביל למלא את המקום.

שליחה על ידי **Navidshi** » 16/10/2005 , 19:50

אילון כתב:אתה משאיר רק אפשרות אחת במה שאתה אומר, והיא שהוא טיפש מספיק לא לדעת איזה קלפים יש לו בדק... לטעמי ברור למדי שהוא רימה וגם ברור המניע לרמאות שלו, בלי שום קשר ללינץ' וקלשונים מגיע לו העונש החמור ביותר, והעובדה שהוא מנסה להתחמק מהודאה באשמה הברורה ואתה מציג טענות חסרות בסיס לזה שהוא לא רימא אלא עבר על החוקים ( אין הבדל...) בסופו של דבר הוא רימא ולא רק זה אלא רמאותו הייתה ברגע החשוב ביותר בשנת המג'יק לילדים מתחת ל15... לפי דעתי צריך לנקוט בכל האמצעים להעניש רמאות כזו.

טיפש? לא. מבולבל? כן. ראיתי מספיק אנשים עושים את הטעות הזו במהלך השנתיים האחרונות, בטורנירים ומחוצה להם. אדם זה לא אוטומט.
אין הבדל בין רמאות לבין עבירה על החוקים? רמאי עובר על החוקים בכוונה; אבל אפשר לעבור על החוקים גם מפאת חוסר תשומת לב או מחוסר ידיעה. אי ידיעת החוק אינה פוטרת מהחוק, אבל זה לא אומר שצריך לתייג את האדם בתור עבריין מועד. הוא טעה פעם אחת, הוא ידע בפעם הבאה.

שוב, ענישה - לא התחום שלי. תפנה לדני וזהו.

אילון · שליחה על ידי **אילון** » 16/10/2005 , 19:51

תחת לחץ התחרות הוא שכח שאין לו wog בדק? נו באמת..., הוא גם לא שם לב לזה שwog ניצח לו את המשחק הראשון ברבע הגמר... כמו שאמרתי הטענה שלך היא פשוט חסרת בסיס לוגי ונובעת מרגשות, אני יכול לקבל טענה שאומרת שהוא ראה את הwog וידע שאם ידווח יקבל גיים לוס ולכן לא רצה לדווח, אבל במקרה כזה אם היה בו טיפת הגינות הוא היה שומר את הwog ביד ולא משחק אותו... אז אולי הייתי יכול שהוא עבר על החוקים אבל היה הוגן יחסית, בצורה שהוא ביצע את הדברים אין דרך הגיונית אחרת חוץ מרמאות ידועה וברורה.

MosheJW · שליחה על ידי **MosheJW** » 16/10/2005 , 19:52

Sorak כתב:
MosheJW כתב:אבל העובדה היא שיש (לפחות) שחקן אחד שלא הגיע לטופ 8, ויש סיכוי טוב שאם הווג לא היה שם, הוא היה מגיע לשם, ואולי אפילו זוכה במקום הראשון. בנוסף יש עוד מישהו שכבר הגיע לטופ 8 וגם הסיכויים שלו לנצח נפגעו.
אם גילו את זה אחרי שעשו קאט לטופ 8 (כמו שנראה לפי מה שאנשים מספרים פה) אז גם אם הוא היה מקבל DQ אף אחד לא היה עולה בשביל למלא את המקום.

נכון, אבל את המקום הראשון היה מקבל מישהו שהגיע לשם בגלל שהוא ניצח בצורה הוגנת, ולא בגלל שהוא עשה טעות / רימה.

ben · שליחה על ידי **ben** » 16/10/2005 , 19:57

רן, בוא נניח שקידר "שכח" איזה דק הוא משחק, איפה הוא נמצא ואיך קוראים לו. אני חושב שזה בכלל לא רלוונטי, מתוקף אחריותו של שחקן לדעת דברים כאלה. שכח, לא שכח, התבלבל או לא, אני חוזר ואומר - לא רלוונטי!

שליחה על ידי **Navidshi** » 16/10/2005 , 20:01

Ergil כתב:בלי כוונה להעליב, יש לי תחושה שגם אם היו נופלים לקידר 2 wogים ו3 jitte מהשרוול ברבע הגמר היית מאמין שהם הגיעו לשם במקרה.

זו הייתה הערה טיפשית ומיותרת, אבל אני כבר לא מצפה ממך ליותר מזה

כל מי שרוצה להמשיך ולהניח תמיד את הרע מכל לגבי שאר בני האדם, בבקשה, אין שום דבר נוסף שאני יכול להגיד בשביל לשכנע אתכם. אני הצגתי עדות אופי, ורובכם בוחרים להתעלם ממנה, ולתקוף את האדם במקום את השיפוט, למרות שהשיפוט הוא הסמכות העליונה במקרה הזה, וכל טענה שהיא צריכה להיות מופנית אליה.

שיבושם לכם.

Ergil · שליחה על ידי **Ergil** » 16/10/2005 , 20:03

אל תדאג, גם את השיפוט אתקוף ברגע שדני או שפר יגיבו. כרגע רק אתה מנסה להצדיק את מה שקרה שם. בעצם, השיפוט באמת מטריד אותי הרבה יותר מעצם הרמאות, או העבירה על החוקים או ווטאבר. רמאים תמיד היו אבל החלטות שיפוט נטולות היגיון כאלה עוד לא ראיתי. אשמח מאוד לשמוע מה היה ההיגיון מאחורי ההחלטה של השופטים, אם היה כזה.

אילון · שליחה על ידי **אילון** » 16/10/2005 , 20:07

אולי אתה לא מבין נכון, זה שהוא רימא בתחרות לא אומר דבר על אופיו הכללי, יתכן בהחלט שהוא בן-אדם חביב ונפלא, נחמד, חכם ועוזר לזולת, רק מה, למג'יק הוא לא מתאים משום שהוא רימא בצורה החמורה ביותר שניתן לרמות, כך שברור שראוי שהוא ייענש על-כך, באשר לסיבות מדוע זה קרה והאם הוא טעה או רימא הן לא רלוונטיות ויש רק תוצאה מעשית הגיונית אחת לאירוע.

eyal · שליחה על ידי **eyal** » 16/10/2005 , 20:08

טיפש? לא. מבולבל? כן. ראיתי מספיק אנשים עושים את הטעות הזו במהלך השנתיים האחרונות, בטורנירים ומחוצה להם. אדם זה לא אוטומט.
אין הבדל בין רמאות לבין עבירה על החוקים? רמאי עובר על החוקים בכוונה; אבל אפשר לעבור על החוקים גם מפאת חוסר תשומת לב או מחוסר ידיעה. אי ידיעת החוק אינה פוטרת מהחוק, אבל זה לא אומר שצריך לתייג את האדם בתור עבריין מועד. הוא טעה פעם אחת, הוא ידע בפעם הבאה

נאבידשי (דאגתי לכתוב את זה נכון כי אני יודע שזה חשוב לך)

בדרך כלל אני מסכים עם הדברים שאתה רושם או תומך בהם או לפחות נותן חשיבות רבה לדבריך. אבל לדעתי הפעם אתה שוגה שאתה מגן עליו.

אם הכנסת הווג לדק הייתה בכוונה או לא בכוונה אני לא יודע.
מה שכן... ווג הוא אכן קלף הסייד נגד וויט וויני. כלומר, העובדה שהווג היה בתוך הדק כנגד הדק שהווג אמור להיות נגדו, בהחלט סיפקה לו יתרון לא הוגן. נניח והיריב שלו היה אורזהטרון כחול וווג לא באמת היה נותן לו יתרון כלשהו. אולי אפשר היה לחשוב על הקלה מסויימת. את כל זה אפשר אולי להבין אם הוא לא היה משתמש ביתרון הלא הוגן שניתן לו.

אני אתן את עצמי לדוגמא: באחת הזברות אני בעצמי מודה שמעט רימיתי. שיחקתי בי ג'י ובסיבוב האחרון שכחתי קלף מהסייד בתוך הדק. הקלף היה הידאוס לאוסר (צחוק מרושע) והיריב שלי שיחק וויט וויני. החלטתי אומנם לא לדווח על גיים לוסט אלא לעומת זאת פשוט לשמור את הקלף ביד ולהתעלם מקיומו. כך שאומנם רימיתי בצורה מסויימת, אבל במקום לספק לעצמי יתרון, עשיתי לעצמי חסרון גדול בדק. במקרה כזה עוד אפשר למצוא סלחנות. אבל מר קידר לא רק שלא דיווח על היתרון הלא הוגן שניתן לו בטעות שזה הצעד הנכון לעשות, אלא בנוסף גם השתמש ביתרון הלא הוגן שלו בעודו יודע שהוא משתמש ביתרון לא הוגן, זו חברי, רמאות לשמה.

שליחה על ידי **Krosan** » 16/10/2005 , 20:10

קרה גם לי הרבה פעמים שיצא לי קלפים מהסייד ששכחתי להחזיר אבל אף פעם קרה שראיתי שזה קלף מהסייד שכחתי להוציא ובאמת הישתמשתי!

Canopy Crawler · 16/10/2005 , 20:13

אילון כתב:אולי אתה לא מבין נכון, זה שהוא רימא בתחרות לא אומר דבר על אופיו הכללי, יתכן בהחלט שהוא בן-אדם חביב ונפלא, נחמד, חכם ועוזר לזולת, רק מה, למג'יק הוא לא מתאים משום שהוא רימא בצורה החמורה ביותר שניתן לרמות, כך שברור שראוי שהוא ייענש על-כך, באשר לסיבות מדוע זה קרה והאם הוא טעה או רימא הן לא רלוונטיות ויש רק תוצאה מעשית הגיונית אחת לאירוע.

א. אני מצליח לחשוב על דרכים יותר חמורות לרמות.
ב. כותבים "רימה", לעזאזל, לא "רימא".
ג. אני מצדד בארגיל ואילון. רן-על פי התגובות שלך ניתן לראות שאתה מרחם על הבחור, בגלל שאתה מכיר אותו אישית, תנסה לשים את זה רגע בצד ולהסתכל על זה מנקודת מבט של מישהו אחר.

דני.

שליחה על ידי **Navidshi** » 16/10/2005 , 20:20

מנקודת מבטו של מישהו אחר, התשובה צריכה להיות פניה לדני, או לזינגר (כשהוא יחזור מחו"ל) או ל-DCI. הם היחידים שיכולים להחליט האם השיפוט היה נכון או מוטעה, למה, ולהחליט האם מגיע פה עונש ואם כבד או קל.

מה יוצא לכם מללכלך על בחור, שרובכם לא מכירים, חוץ מאשר תחושה של צדקנות ונקם?

אילון · שליחה על ידי **אילון** » 16/10/2005 , 20:27

אני לא מנסה להצטדק או להתנקם, זה לפי דעתי חשוב שיהיה ברור שהוא רימה ( ושאולי הוא יודה במה שכולם יודעים) כדי שאנשים יסכימו עם כך שיש לעשות כאן שינוי ולא יתכן שהוא ייצג אותנו בחו"ל.

Or.N · שליחה על ידי **Or.N** » 16/10/2005 , 20:45

אתם כבר הופכים את זה להשפלה של בן אדם. זה נהיה מלוכלך.

wake lord · שליחה על ידי **wake lord** » 16/10/2005 , 20:47

רן,אתה מפספס פה נקודה חשובה,זה אל שזה טעות חד פעמית,הבחור עשה את אותה "טעות 3 פעמים!,כן,3!,בסיבוב האחרון של הסוויס במשחק על העלייה מול שניר כהן,הוא שיחק מוקס אם ווג במשחק הראשון,ויש עדים לזה,בסיבוב הראשון של הטופ 8,הוא שיחק ווג,ויש עדים לזה,בחצי הגמר,זה קרה שוב!משחק ראשון מול טום כהן הבחור שלף ווג!נעזוב את העובדה שבטורניר rel4 טעות אחת כזאתי זה לפחות מצ' לוס,אם לא dq,ואני די בטוח שזה דיקיו,אבל 3 פעמים!?סלח לי,אבל אל רק שזאת רמאות ברורה,זה גם טיפשי,לא רק שלא מגיע לו לטוס,הוא גם דפק את כל הטורניר,כי היה מישו אחר בטופ8 במקומו,טום כהן או e-light ( המנצח ביניהם ),היה מגיע לגמר,גידעון היה יכול זלכות ( היריב שלו בגמר ),ועזבו רגע את אירועי הטופ8, לכל מי ששיחק מולו בסוויס היה אמור להיות טורניר שונה לגמרי!
תסלחו לי רבותי,אבל זה שערוריה,אני בדעה של איילון,עומר,אייל וכל השאר,הבחור לא רק רימה בבירור,אלא גם הרס טורניר שלם,ועוד טורניר חשוב,ויצא בלי עונש,בטורניר rel4.

~PoWeR~ · שליחה על ידי **~PoWeR~** » 16/10/2005 , 20:49

לפי מה שהוא אמר, הוא שכח שהקלף היה בסייד ולא במיין..קורה.
אל תהרגו אותו לכל אחד יש טעויות לפעמים חכו פשוט לתשובה מהשופטים.

eyal · שליחה על ידי **eyal** » 16/10/2005 , 20:51

זהו. אני ודניאל הגענו למסקנה סופית ומחייבת שכל הטורניר נהרס בעקבות המקרה ולכן צריך לקיים אותו מהתחלה. מחר בקיבוץ נען. נתראה.

MTGiL

דיווח ה- jss 5-8

Done with the witches, now on to the wizards