ביקורת - PR רחובות

עומרישוני · 06/5/2007 , 1:31

אהלן חברים,

קודם פרטים - היינו 16 איש - ז"א 8 זוגות של ענקים.
את הפרסים לקחו
TEAM UMK - ניב ודולב
TEAM קופיפי הארובה (:)) - מתן ואייל
שסיימו עם 7 נקודות במקום ראשון שני.

רציתי לשמוע חוו"ד של שחקנים, הצעות שיפור והצעות שימור.

תודה.

עומרי.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 06/5/2007 , 13:47

כן, שאתה רוצה שלא יהיה תיקו בין האלה אם X-0 אז תגיד מראש.. למרות שזה גם ככה נראה לי משהו לא בסדר כי זה לא דראפט שיודע מה סבבה זה אני מסכים זה "חוקי הבית" אבל זה לא דראפט פה :\

Sorak · שליחה על ידי **Sorak** » 06/5/2007 , 13:59

TrUnks כתב:כן, שאתה רוצה שלא יהיה תיקו בין האלה אם X-0 אז תגיד מראש.. למרות שזה גם ככה נראה לי משהו לא בסדר כי זה לא דראפט שיודע מה סבבה זה אני מסכים זה "חוקי הבית" אבל זה לא דראפט פה :\

אין לי מושג מה קרה שם, אבל למה הוא היה צריך להגיד את זה? זה כבר המון זמן ככה - ולא רק בדראפטים - בכל הטורנירים שמתקיימים באזור זה ככה.

אורטל

עומרישוני · 06/5/2007 , 14:17

ניב, אני לא רוצה להכנס לויכוח על עניין התיקו,אני אומר רק שכמו שאורטל ציין - מאז ומתמיד בכל הטורנירים באיזור, השחקנים התבקשו לא לעשות ID, הסיבות ברורות, בסה"כ הטורניר בא בשביל שהשחקנים ייהנו ובעיניי ID בשולחן 1 הוא הדבר הכי לא הוגן שאפשר לעשות, במיוחד כשמדובר בטורניר בפורמט כל כך LOOSE כמו 2HG PR.
אתה אומר שלא ציינו את הדבר? כבר ניהלנו את השיחה הזו לא פעם ככה שזה לא חדש לך, מה שאני כן אעשה זה פשוט אפחית מכמות הפרסים לשביעיות בטורניר הבא, ככה אם ב"דרך נס" כלשהי ייצא תיקו מפתיע אז לדוגמא בטורניר של אתמול השביעיות ייקבלו במקום 8 בוסטרים לענק 6. השאר יילך למקומות 3-4.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 06/5/2007 , 14:36

אורטל ואם בא מישהו חדש? הוא אמור להכיר את "חוקי הבית" בלי שאמרו לו? ... א ז כן בפריריליס פה אני די חדש ולא הכרתי את זה וכן זה מעצבן אותי שלא אומרים דברים כאלה

איך בן אדם אמור לדעת שזה "החוקים פה באזור" בלי שאמרו בשום מקום כולל הפוסט על הטורניר?

ועומרי עם תעשה את מה שאתה אומר אז אל תתכנן שאני יבוא בזמן הקרוב כי זה כבר חוצפה

adiavn · שליחה על ידי **adiavn** » 06/5/2007 , 14:45

כן, שאתה רוצה שלא יהיה תיקו בין האלה אם X-0 אז תגיד מראש.. למרות שזה גם ככה נראה לי משהו לא בסדר כי זה לא דראפט שיודע מה סבבה זה אני מסכים זה "חוקי הבית" אבל זה לא דראפט פה :\

מישהו מוכן לתרגם לי?

Sinister- · שליחה על ידי **Sinister-** » 06/5/2007 , 14:57

ממה שהבנתי ככה:
מנהג ידוע בהרבה מקומות כבר, כשמגיעים לסביבובים המכריעים, בכדי להגיע לטופ 8 או משהו בסגנון, המובילים במקום לשחק, מכריזים על תיקו, שמתאים לשני הצדדים - כי בעקבות הנקודה אקסטרה הזאת עלו.
אני לא יודע אם זה המצב פה, אני משאר, בכל אופן במידה ולא תתקנו.
תמיר

Sorak · שליחה על ידי **Sorak** » 06/5/2007 , 15:01

TrUnks כתב:אורטל ואם בא מישהו חדש? הוא אמור להכיר את "חוקי הבית" בלי שאמרו לו? ... א ז כן בפריריליס פה אני די חדש ולא הכרתי את זה וכן זה מעצבן אותי שלא אומרים דברים כאלה

זו היתממות שגובלת בחוצפה.
קודם כל, עוד בדראפטים שאלון אירגן בבית של דולב זה הפסיק להיות מקובל, אז בבקשה, רק תגיד שדולב, מתן או אייל לא מכירים את הכלל הזה.

וחוצמזה, רק בהודעה הקודמת שלך טענת שזה תקף רק בדראפטים, אז פתאום אתה לא מכיר את זה בכלל?

עריכה:

adiavn כתב:
כן, שאתה רוצה שלא יהיה תיקו בין האלה אם X-0 אז תגיד מראש.. למרות שזה גם ככה נראה לי משהו לא בסדר כי זה לא דראפט שיודע מה סבבה זה אני מסכים זה "חוקי הבית" אבל זה לא דראפט פה :\
מישהו מוכן לתרגם לי?

בסיבוב האחרון יש בדרך כלל 2 שניצחו בכל הסיבובים הקודמים, ולכן המאזן שלהם הוא X נצחונות ו-0 הפסדים: X-0.
עוד משהו לא ברור?

עומרישוני · 06/5/2007 , 15:15

ניב, זה לא משנה בכלל מי הכיר את מה לפני. פניתם אליי לפני המשחק ושאלתם על ID - הסברתי לכם שלא עושים ID, הזכרתי לכם שזה היה ככה עד עכשיו. בזמנו דווקא היה נראה שידעתם על העניין.

כמו שכבר אמרתי לכם, אני לא עיוור ולא סתום, אחרי שביקשתי שלא תעשו ID במקרה המשחק נגמר בתיקו? ואז עוד ניסיתם למכור לי תירוץ מגוכך (אני לא אעלה אותו בפורום הזה אבל ניב - בחייך - כמה טיפש אתה חושב שאני?).
עכשיו, מכיוון שאני לא יכול לשבת על המשחק שלכם ולפקח על כל מהלך ומהלך, ואני גם לא מתכוון להגיע למצב כזה, בפעם הבאה נעשה את מה שאמרתי ונרחיב את חלוקת הפרסים.
אתה רוצה לקרוא לזה לא הוגן? אני דווקא אקרא לזה אקסטרה הגינות. אם זה מה שיימנע ממך להגיע - זכותך, אני מעדיף את האינטרס של כלל השחקנים לטורניר ספורטיבי ע"פ עוד בוסטר למקומות הראשונים.

ziv · שליחה על ידי **ziv** » 06/5/2007 , 16:39

הפתרון הוא םשוט
חלוקת בוסטרים לא לפי מיקום אלא לפי נק' ואני אסביר
לדוגמא של 3 סיבובים
9 נק- 4 בוסטרים
אדם אחד עם 7 נק - 3 בוסטרים
2 עם 7 נק -2 בוסטרים כול אחד
והשאר ל 6 נק בחלוקה שיוויונית

eyal · שליחה על ידי **eyal** » 06/5/2007 , 16:50

מכיוון שאני אחד משני הזוגות, אני מרגיש צורך להגיב פה.

עומרי, היה ברור לנו שאתה לא מטומטם ותקנה את התירוץ ששני הענקים מתו בגלל פסיוניק בלאסט, אבל זה הסבר שבא בעקבות העובדה שאסרת עלינו לעשות תיקו מה שלא היה מקובל בעינינו, חיפשנו דרך לעקוף את עקיפת החוקים שלך והצלחנו.

ובנושא, אורטל, נכון שאלו אולי חוקי הבית בדראפטים ברחובות וראשון וכאלה. אבל דראפטים למרות הכל הם טורנירים מדווחים של די סי אי ולכן לא מחוייבים לחוקי הבית האלו.

כשדיברתי עם אורטל, הוא אמר שלא ידוע לו על שום חוק שמחייב פרסום של הפרסים מראש ולכן בעצם אפשר לומר שהחלטה על חלוקת הפרסים לאחר הסיבוב האחרון היא גם לגיטימית. העניין הוא שזה לא חוקי שמארגן ישתתף בטורניר וגם יקבע את הפרסים כי אז הרי החלטתו היא לא אובייקטיבית, ולכן פתרון טוב במקרה הזה הוא הכרזה על חלוקת הפרסים לפני תחילת הטורניר כי אז להשתתפותו כבר אין השפעה על החלוקה.

לאחר שהוחלטה חלוקת הפרסים בהתחלה, לשנות אותה לאחר מכן בעקבות תוצאות של שחקנים היא לא במקום. אם עומרי הכריז שמקום ראשון יקבל 10 בוסטרים ומקום שני 6 בוסטרים אז יש לתת את הפרסים כמו שהוכרזו לא משנה כיצד הושגו תוצאות אלו.

אבל לעומת זאת, אם בטורניר הבא חלוקת הפרסים שתוכרז בתחילת הטורניר תהיה על פי נקודות זה נראה לי לגיטימי לחלוטין ואז לא תמצאו וויכוחים מטופשים ו/או עקיפה יתרה של חוקי די סי אי.

עומרישוני · 06/5/2007 , 17:50

אייל, חלוקת הפרסים נאמרה מראש, אבל נוצר מצב שלא תוכנן שבו היו שני זוגות עם 7, מה שגרר שינוי של הפרסים.

תאמין לי שלא עקפת כלום, זה שהחלטתי הפעם לא לפגוע בכם זו החלטה שלי ובפעם הבאה זה לא מה שיקרה, תאמין לי שיכלתי לחלק את זה 6 -6 -2 - 2 בלי להתחשב יותר מדי בטענות שלכם.

בנוגע לטענה שלך שההחלטה שלי לא תהיה אובייקטיבית - כמה דברים -
א - אם אתה באמת מרגיש שאני לא אובייקטיבי אל תבוא יותר לטורנירים שאני מארגן, אני יודע שאני לא הייתי מגיע לטורנירים של מישהו שאני לא סומך עליו. (סתם שתדע שאלון ואני לא רצינו לשחק ושיחקנו רק כדי שמספר הזוגות יהיה זוגי ולא ייצטרך להיות BYE בכל סיבוב).
ב - ההחלטה בנוגע לשינוי חלוקת הפרסים נעשתה לאחר שהסתיים הסיבוב השלישי, ואחרי שכבר הייתי מחוץ לפרסים ולכן ההחלטה שלי הייתה הכי אובייקטיבית, דווקא הדיעה שלכם בתור הזוגות שזוכים בפרסים לא הייתה אובייקטיבית.
בנוגע להודעה מראש על חלוקת הפרסים זו בעיה כי אין לנו מספר ידוע מראש של שחקנים שיגיעו לטורניר ולכן צריך לקבוע את החלוקה ביום הטורניר.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 06/5/2007 , 18:06

אורטל-
תקרא לזה חוצפה בסדר, אבל כן דראפט זה דראפט ופריריליס זה פריריליס. שני טורנירים לגמרי שונים..

עומרי-
טוב בסדר תקרא לזה אקסטרא הוגנות אז הדעות שלנו שונות.. ואי הסכמה זו פשוט תבוא לידי ביטוי בכך שלפחות אני(לא יודע מה אם האחרים מכיוון שאני מדבר בפני עצמי) לא אגיע לטורנירים שם בגלל סיבה זו(ויש עוד סיבות אתה מוזמן לדבר איתי בפרטי על זה אין לי בעיה להגיד לך)

שליחה על ידי **oracle** » 06/5/2007 , 18:43

אתם ממש מתעסקים בזוטות אנשים.אתם לא קולטים שהיה דראפט של 6 אנשים ויובל (y)זכה בו במקום הראשון!
הישג נפלא!

יאללה תרימו!
שי.

Orb · שליחה על ידי **Orb** » 06/5/2007 , 18:56

בנוגע להודעה מראש על חלוקת הפרסים זו בעיה כי אין לנו מספר ידוע מראש של שחקנים שיגיעו לטורניר ולכן צריך לקבוע את החלוקה ביום הטורניר.

בלקבוע מראש הוא מתכוון לפני תחילת הטורניר, ביום הטורניר, כך שטכנית אפשר (וצריך) לקבוע את הפרסים מראש, כי זה הכי הוגן.
אבל בכל מקרה, להאשים את עומרי חזרה בחוסר אובייקטיביות רק בתור תחמושת לזרוק עליו זה לא הגון ולא לעניין.
אני סומך על עומרי לגמרי בנושא קביעת הפרסים ובכל נושא אחר שקשור לריצת הטורניר באופן ישר ואובייקטיבי, וצריך להעריך אותו על זה שהוא מארגן את הטורנירים האלה מלכתחילה.

וזה שעקפתם את חוקי הבית שהוא הציב בעזרת טריק מלוכלך זה מגעיל וילדותי בעיניי.

שליחה על ידי Y » 06/5/2007 , 18:59

לדעתי זה לא בסדר לאסור על ID, אבל כשאתה מגיע לטורניר, אתה מכבד את מי שמארגן אותו ואת המקום שבו אתה נמצא.

[פרסומת סמויה]תקראו את הדיווח שלי.[/פרסומת סמויה]

Itay Winkler · 06/5/2007 , 19:00

שי - לשיקוץ הזה נפתח כבר שרשור משלו

עמרי - בדראפטים של זיו פשוט מאוד הוא מודיע אחרי שהסתיימה ההרשמה כמה בוסטרים יחולקו לפי הניקוד (אמנם זה מגיע אחרי נסיון מסויים, אבל אפשר לחשוב מראש על כל התרחישים האפשריים).

ואם אני זוכר נכון אייל ודולב ידעו מצויין על החוק הזה אחרי פריריליס פלאנאר קייאוס.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 06/5/2007 , 19:53

אור תראה בדרך כלל אין לי בעיה עם עומרי.. ההפך אני בהחלט מוריד תכובע בפניו ובאמת כל הכבוד לו על כל הארגון של טורנירים שהוא עושה...

אבל פה באמת לפי דעתי הוא טעה והוא ביקש הערות אז הערתי

עומרישוני · 06/5/2007 , 20:49

אני רוצה להבהיר :
קודם כל - החלוקה נקבעה והודעתי עליה עוד לפני שהתחלנו לשחק - והיא הייתה 10 בוסטרים לזוג הראשון ו6 לזוג השני.

אני אדגיש שוב - זה נאמר עוד לפני שמישהו התחיל לשחק.

בנוסף - בכל הטורנירים - עקב נסיון שגם אנחנו צברנו - החלוקה היא מה שנקרא אצלנו - תשע ושישיות - לא קשה - משהו כמו חצי הולך למי שעם 9 נקודות והשאר מתחלק באופן שוויוני בין השישיות.

מה שקרה בפרירליס הוא שהיו לנו שני זוגות עם 6 אחרי הסיבוב השני (כמו שבד"כ קורה) רק שהם החליטו לעשות ID, מה שיצר מצב של שני זוגות עם 7 ועוד שני זוגות עם 6, כשהכרזתי על חלוקת הפרסים בתחילת הטורניר לא התייחסתי למצב הזה, מפה אולי הכעס על אי ההכרזה - אני מבין שהיה מקום להכריז על חלוקה במקרה של תיקו ועל זה שלא הכרזתי אני לוקח את האחריות - לא ייקרה שוב.

אני כן אומר מראש - להבא אני אשאף לחלוקה יותר רחבה במקרה של שביעיות - בלי קשר לשאלה האם היה ID או לו.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 06/5/2007 , 21:03

אםם כן כנראה שמפה בא הוויכוח, על זה שלא הכרזת במצב של 2 קבוצות עם 7.