חידה: מציאת חוקיות בקטע מספרי.

זה המקום לכל נושא שאינו מתאים לאף פורום אחר, כולל דיונים בנושאים שאינם קשורים למג'יק.

מנהלים: kabanist, Sir Psycho Sexy

E light
Silman Milman
הודעות: 664
הצטרף: 16/7/2005 , 19:32
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי E light »

לא, הסידרה לא קשורה לא לאיות של האות, לא למוסיקה ולא לדבר אחר, זוהי מתמטיקה בלבד... סדרה של מספרים, עצמים בודדים, לא מחברים אותם ולא שום דבר. כל אחד מהם הוא בנפרד שאמורים ליצור חוקיות כלשהי.
הסידרה היא אינסופית.... היא אמורה לחזור על עצמה איכשהו.
FLASH
demonic sengir
I Am Tutor
הודעות: 1943
הצטרף: 21/2/2006 , 21:28
מיקום: מעונות
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי demonic sengir »

רגע...
נתון שהיא חוזרת על עצמה מתישהוא?
באינסוף או אחרי מספר סופי של מקומות?
How is my whisky cup doing?
E light
Silman Milman
הודעות: 664
הצטרף: 16/7/2005 , 19:32
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי E light »

אני לא יודע אם היא חוזרת על עצמה או לא... זה נראה לי הגיוני.... כי זה כן ממשיך עד אינסוף.....
FLASH
demonic sengir
I Am Tutor
הודעות: 1943
הצטרף: 21/2/2006 , 21:28
מיקום: מעונות
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי demonic sengir »

מה שאמרת לא נכון מתמטית...
ויש לי דוגמאות...
How is my whisky cup doing?
E light
Silman Milman
הודעות: 664
הצטרף: 16/7/2005 , 19:32
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי E light »

לא הבנתי לאיזה חלק אתה מתכוון..... ואיזה דוגמאות?
FLASH
demonic sengir
I Am Tutor
הודעות: 1943
הצטרף: 21/2/2006 , 21:28
מיקום: מעונות
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי demonic sengir »

לא כל סדרה אינסופית חוזרת על עצמה בצורה מחזורית, ואם היא לא מחזורית, אתה לא יכול לגיד שהיא חוזרת על עצמה. אני לא הולך לכתוב כאן את ההוכחה, אבל אתה תצתרך לסמוך עלי. סה"כ אני לומד מתמטיקה... :D
בכל מקרה, אולי יש קטע שיחזור מתישהוא, אבל לא כל הסדרה החל ממקום מסויים חתזור על עצמה, כי זה אומר מחזוריות, ואתה לא יכול להגיד את זה בלי שזה יהיה נתון.
לדוגמה:
a(n)=n
הסדרה הזו ממשיכה לאינסוף, כי אני יכול למצוא אינסוף n-ים (1,2 וכו')
אבל בשום שלב היא לא חוזרת על עצמה.
How is my whisky cup doing?
Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax »

דוגמה יותר פשוטה, לסדרה חסומה שאין בה שום מחזוריות: הספרות אחרי הנקודה של פאי.
Itay Winkler
MTGil Wizard
הודעות: 3529
הצטרף: 26/1/2003 , 12:46
מיקום: Tel aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Itay Winkler »

Antrax כתב:דוגמה יותר פשוטה, לסדרה חסומה שאין בה שום מחזוריות: הספרות אחרי הנקודה של פאי.
אנטרקס, לפחות כשאתה נותן פתרון אז תגיד את זה. כאילו, הכי הרבה ספרות שאני זוכר מפאי זה ה1417 שאחרי הנקודה העשרונית...
"Mori’s fourth-turn play was handshake, targeting Peleg."
Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax »

זה לא הפתרון, זה היה הדבר הראשון שבדקתי. זה גם לא e ולא קומבינציה לינארית כלשהי שלהם. מה זה כן, אין לי מושג. אולי אני אעביר את זה הלאה לכמה אנשים חכמים שאני מכיר, בהנחה שזאת לא חידת טריק. קצת צורם לי הקטע של הכסף, זה מרמז שE Light כנראה שואל את זה ממניעים לא לגמרי טהורים, ואז הייתי שמח לדעת בכמה הוא הולך לזכות בעצמו ומה הוא הולך לעשות עם הכסף.
Arie
מארגן טורנירים בדרום
הודעות: 4472
הצטרף: 20/3/2003 , 21:46
מיקום: באר שבע
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Arie »

זה לא 1417, זה-
3.141593654
Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax »

למעשה זה 926 אבל מעטים הדברים שמוציאים אותך יותר חנון מלזכור ספרות של פאי בע"פ.
Arie
מארגן טורנירים בדרום
הודעות: 4472
הצטרף: 20/3/2003 , 21:46
מיקום: באר שבע
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Arie »

חח, כן..התכוונתי ל2.
E light
Silman Milman
הודעות: 664
הצטרף: 16/7/2005 , 19:32
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי E light »

זינגר אני אף פעם לא טהור :wink:
כנראה שאין סדרתיות... די מבאס... בכל מקרה לגבי המניעים..... זה לנסות לראות אם יש חזרה כלשהי במכונות האלה שאפשר להרוויח בהם כסף..... כן, זה לא כזה טוב וזה נראה חסר כל טעם אבל חשבתי: "מה זה כבר יכול להזיק?". בכל מקרה. תודה לכל מי שניסה לפתור ועזר לי :).
FLASH
עידו גיא
Legendary Guy
הודעות: 8851
הצטרף: 13/4/2004 , 16:25
מיקום: הוד השרון
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי עידו גיא »

אם הייתה חזרה במכונות האלה האנשים שמכינים אותן בסופו של דבר היו מדליפים את המידע לחברים שלהם, ומשם השמועה הייתה מתפרצת כאש בשדה קוצים עד שזה היה מגיע לאוזניו של איזה עיתונאי שיכתוב על זה כתבה, ואז היו מוצאים דרך אחרת להרוויח כסף על חשבון התקווה של אנשים שבאמת חושבים שהם יכולים להרוויח כסף בהימורים. :roll:
Banuni כתב:מותר לעשות פרסה כל עוד לא אסור!
So true...
sliver
Sliver Overlod
הודעות: 5941
הצטרף: 30/5/2004 , 0:11
מיקום: רחובות
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי sliver »

אני לא בטוח על איזו מכונה אתה מדבר, אבל אם זה עוזר לך נראה ש 1 מופיע הכי הרבה פעמים, ושהתדירות יורדת ככל שהספרה עולה.
Slivers don't learn. They just know
שופט לבל 8 ומארגן הבין גלאקטי של ויזארדס.
E light
Silman Milman
הודעות: 664
הצטרף: 16/7/2005 , 19:32
מיקום: חיפה
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי E light »

עידו אני יודע... אבל בתכלס שזה לא כל כך רווחי מבחינת הזמן שמשקיעים בזה.... רק למישהו שאין לו מה לעשות, או שנהנה מזה חחחחח.... בכל מקרה, רע זה לא יכול לגרום.
FLASH
SaintDevilS
MTGil Wizard
הודעות: 829
הצטרף: 16/6/2006 , 18:46
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי SaintDevilS »

אני לא בטוח במכונה, אבל יש פונקציה שנותנת מספר רנדומלי...
LunaTic כתב:אדמין רשע וחסר רחמים: זה לא נכון בכמה רמות. סתם שתדע, אנחנו בפורום לא עושים טעויות. כנראה שאתה טמבל.
Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax »

E light כתב:זינגר אני אף פעם לא טהור :wink:
כנראה שאין סדרתיות... די מבאס... בכל מקרה לגבי המניעים..... זה לנסות לראות אם יש חזרה כלשהי במכונות האלה שאפשר להרוויח בהם כסף..... כן, זה לא כזה טוב וזה נראה חסר כל טעם אבל חשבתי: "מה זה כבר יכול להזיק?". בכל מקרה. תודה לכל מי שניסה לפתור ועזר לי :).
חבל שלא שאלת על השאלה שלך ישירות, במקום לבזבז את הזמן שלי בנסיונות למצוא תבנית איפה שאין. כנראה (אי אפשר להוכיח אבל רוב החוקרים בתחום מאמינים) שקיימות חיות שנקראות "יוצרים פסאודו-אקראיים". אלה פונקציות שמקבלות מספר קטן של ביטים אקראיים באמת כקלט, ומוציאות מספר גדול של ביטים "פסאודו-אקראיים". מה זה אומר? כיוון שהביטים האלה הם תוצאה של חישוב, הם לא יכולים להיות אקראיים באמת. אבל, לא ידוע אף אלגוריתם יעיל שמסוגל להגיד "הביטים האלה הם פסאודו אקראיים" או "הביטים האלה הם אקראיים" בהסתברות הרבה יותר טובה מחצי. במילים של בני אדם, זה אומר שלא תמצא נוסחה סגורה שמתארת את רצף הביטים שהם מוציאים, כלומר לא תצליח לשבור אותם (וטוב שכך, כי הרבה מציוד התקשורת הצה"לי המוצפן, לדוגמה, מבוסס על החיות האלה בדיוק. וגם ההצפנה של אינטרנט אלחוטי ועוד כמה דברים חשובים). בסבירות גבוהה, איזו מכונת הימורים שזו לא תהיה פשוט מממשת אלגוריתם כזה שיוצר מספרים פסאודו-אקראיים, ולכן חבל על הזמן שלך (ושלי).
שלח תגובה