שאלה במתמטיקה

זה המקום לכל נושא שאינו מתאים לאף פורום אחר, כולל דיונים בנושאים שאינם קשורים למג'יק.

מנהלים: kabanist, Sir Psycho Sexy

Kroen
 
הודעות: 9500
הצטרף: 15/6/2005 , 18:32
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שאלה במתמטיקה

שליחה על ידי Kroen »

איך בדיוק עובד חזקה במספר פחות מאחד?
לדוגמא: 100 בחזקת 3 זה המקביל של 100x100x100
מה זה בדיוק 100 בחזקת 0.3? (לא התוצאה, אלא איך בדיוק זה עובד.)
תמונה תמונה
עידו גיא
Legendary Guy
הודעות: 8851
הצטרף: 13/4/2004 , 16:25
מיקום: הוד השרון
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי עידו גיא »

זה בעצם:
100^(3/10)
שזה כמו השורש העשירי של 100 בחזקת 3.
Banuni כתב:מותר לעשות פרסה כל עוד לא אסור!
So true...
Kroen
 
הודעות: 9500
הצטרף: 15/6/2005 , 18:32
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Kroen »

100^(3/10)
זה בדיוק
0.3^100
:-:
תמונה תמונה
Itay Winkler
MTGil Wizard
הודעות: 3529
הצטרף: 26/1/2003 , 12:46
מיקום: Tel aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Itay Winkler »

בעיקרון אם אתה מנסב לברר כמה זה 10^(3/10) זה כמו לחפש את השורש ה10 של 10^3 נדמה לי
"Mori’s fourth-turn play was handshake, targeting Peleg."
Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax »

x בחזקת מספר רציונלי a/b הוא השורש הb של x בחזקת a. אני לא בטוח איך מגדירים x בחזקת משהו אי-רציונלי.
maverick42
MTGil Wizard
הודעות: 342
הצטרף: 12/2/2007 , 19:10
מיקום: Tel-Aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי maverick42 »

אי רציונלי, כמו אי רציונלי, אי אפשר לחשב באופן מוחלט. אז פשוט עושים קירוב. נגיד רוצים לחשב 10 בחזקת פיי. אז זה 10 בחזקת 3, כפול 10 בחזקת 0.1, כפול 10 בחזקת 0.04, כפול 10 בחזקת 0.001, כפול 10 בחזקת 0.0005, וכו' וכו'...

ככה לפחות נראה לי :-?
Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax »

נשמע סביר. אז הנה החצי השני של התשובה: יהי a מספר אי רציונלי ותהי {an} סידרה של מספרים רציונליים ששואפת אליו. אזי x בחזקת a מוגדר להיות סכום i רץ מ0 עד אינסוף של x בחזקת ai.
MasterPain
MTGil Wizard
הודעות: 684
הצטרף: 03/1/2006 , 17:27
מיקום: ק.מוצקין.
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי MasterPain »

Antrax כתב:נשמע סביר. אז הנה החצי השני של התשובה: יהי a מספר אי רציונלי ותהי {an} סידרה של מספרים רציונליים ששואפת אליו. אזי x בחזקת a מוגדר להיות סכום i רץ מ0 עד אינסוף של x בחזקת ai.
איבדת אותי בסביר.

אבל זה נראה חכם.
"לדגים יש כוס, הוא פשוט שונה."
- רפי.
Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax »

זה לא כזה מסובך. תחשוב על זה ככה. אי אפשר באמת להגיע למספר אי-רציונלי, יש לו אינסוף ספרות אחרי הנקודה וזה מבאס. אבל, כמו שmaverick42 כתב, אתה יכול לקחת סדרה של שברים שהסכום שלה שואף אליו. עבור פאי, הראשון יהיה 3/1. השני 1/10. השלישי 4/100 וכך הלאה. ואז, כמו שכדי לחשב x בחזקת 5 אתה יכול לחשב x בריבוע ולכפול את זה בx בשלישית, כדי לחשב x בחזקת מספר אי רציונלי אתה יכול לכפול את כל כל החזקות של x באיברים מהסדרה. אם תעשה את זה עד אינסוף, תקבל בדיוק את x בחזקת אותו מספר. זה מה שכתוב שם.
Kroen
 
הודעות: 9500
הצטרף: 15/6/2005 , 18:32
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Kroen »

אוקיי, עכשיו תשובה לאנשים שלא מבינים במתמטיקה..
איך בדיוק יוצא ש 0.3^10 שווה ל 1.995 וכו'
תמונה תמונה
Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax »

לא הבנתי מה לא ברור. ddd 10^0.3 = 10^(3/10) ddd כלומר זה עשר בשלישית (הידוע בכינויו אלף), כל זה תוציא שורש עשירי (כלומר, מצא מספר שכשמעלים אותו בעשירית, תקבל אלף). זהו. אין פה שום דרישה לתחכום מתמטי.
Kroen
 
הודעות: 9500
הצטרף: 15/6/2005 , 18:32
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Kroen »

לא הבנתי :-:
תמונה תמונה
demonic sengir
I Am Tutor
הודעות: 1943
הצטרף: 21/2/2006 , 21:28
מיקום: מעונות
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי demonic sengir »

זה לא יוצא בדיוק 1.995. זה רק קירוב מסויים של המספר האמיתי, שנעשה ע"י מה שנקרא פולינום טיילור. אין סיבה מיוחדת לזה שזה ככה, וזה לא "עובד" שונה מכל חזקה אחרת...
אין פה שום שינוי מהמס' שהוא שורש ריבועי של 2. זה גם מס' לא יפה, ויש לו אינסוף ספרות אחרי הנק'. 10 בחזקת 3/10 זה בדיוק 10 בשלישית, ואח"כ כל זה בחזקת 1/10, שזה אלף בחזקת 1/10, שזה שורש עשירי של אלף.
1.995 יוצא שורש עשירי של אלף. זהוא.
How is my whisky cup doing?
Kroen
 
הודעות: 9500
הצטרף: 15/6/2005 , 18:32
מיקום: רמת גן
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Kroen »

מה זה 'שורש עשירי'?
ו10 בחזרקת 0.4, לדוגמא, זה מה, שורש 11 של אלף? לא מובן.
עזבו, אני מקרה אבוד :(
תמונה תמונה
Soul
Aether Blaster
הודעות: 1732
הצטרף: 21/6/2007 , 11:57
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Soul »

תמיר את השבר העשרוני לשבר רגיל ויהיה לך יותר קל. (0.4 ---> 10\4)
המונה מכיל 4 אז 10 בחזקת 4 זה רבבה (10,000).
אח"כ צריך לעשות חזקה של 10\1. כלומר השורש של 10 של רבבה(איזה מס' בחזקת 10 שווה רבבה, ואז אתה מקבל מספר ארוך...).

הנה דוגמא : כשאתה עושה 8 בחזקת 3\1 אתה בעצם עושה שורש שלישי של 8. בעצם אתה שואל איזה מס' בחזקת 3 ייתן 8 - והתשובה היא 2.

עריכה: הנה תמונה מויקיפדיה:
תמונה
Bloop
MTGil Apprentice
הודעות: 36
הצטרף: 03/7/2007 , 21:50
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Bloop »

קרואן, אני מניח שאתה מבין ש100 בחזקת 0.3 שווה ל-
3^100 שורש 10.
ואני מניח שאתה רוצה חישוב של זה בלי מחשבון. אז הנה:

נשתמש בתמונה שהאיש מעליי פרסם. כאשר n מסמן את השורש, m מסמן את החזקה, ו- a מסמן את המספר שאיתו אנו עובדים.

ננסה לחשב כמה זה 243 בחזקת 0.4 (נבחר סתם כי הוא נוח.)
(4/10)^243 = (2/5)^243. (אתה לא חייב לפשט את זה. סתם עשיתי את זה כי זה נוח).
אתה יודע שזה שווה לשורש 5 של 243. ואז את התוצאה אתה מעלה בריבוע (חזקה 2).
ריבוע אנחנו כבר יודעים איך לעשות, לכן נחשב רק כמה זה שורש 5 של 243.

a=243
n=5 (השורש)

בשביל לגלות מהו שורש 5 של 243, או a שורש n, אנחנו צריכים להשתמש בכמה שלבים:
1.ניחוש
2.הצבה בנוסחא
3.ממוצע
אחר"כ אתה פשוט חוזר על שלבים 2 ו-3

1. ניחוש - אתה מנחש מהי התוצאה של a שורש n. במקרה שלנו 243 שורש 5.
הניחוש לא חייב להיות מדוייק. למעשה, כל מספר שתנחש יהיה בסדר, רק, כמה שהניחוש יהיה רחוק יותר מהתוצאה ככה תהיה לך יותר עבודה.
למקרה שלנו ניקח בתור ניחוש את המספר 10.
נסמן את הניחוש ב-g.
g=10

2. הצבה בנוסחא -

יש לנו את הנתונים שלנו.
g=10
a=243
n=5

עכשיו צריך להציב בנוסחא הבאה:

G =[(n-1)*g + a/g^(n-1)]/n

במקרה שלנו:

G=[(5-1)*10 + 243/10^(5-1)]/5
G=8 (בקירוב).

3. ממוצע -
עושים ממוצע של g ו-G.
(G+g)/2 = (10+8)/2 = 9


עכשיו 9 הוא ה-g החדש שלנו.
אנחנו חוזרים על שלבים 2 ו-3 כאשר g=9

2. הצבה -

G=[(5-1)*9 + 243/9^(5-1)]/5
G=7.2

3. ממוצע -

8.1 = 2/ (7.2+9)

עכשיו ה-g החדש שלי הוא 8.1


אני חוזר על זה שוב ושוב. בשלב כלשהו אני אגיע ל-3.
תראה מה קורה:

2. הצבה -

G = [(5-1)*3 + 243/3^(5-1))]/5 = 3

אתה רואה? עכשיו לא משנה כמה אני אחזור על השלבים תמיד ה-g שלי יהיה 3. זה אומר שהגעתי לתוצאה הסופית שלי (בשורשים אי רציונליים מפסיקים בדר"כ כששלושת הספרות אחרי הנקודה מפסיקות להשתנות).


בקיצור, ככה מחשבים שורש.
עכשיו אחרי שיש לך את התוצאה של 243 שורש 5 (שווה ל-3) , אתה יכול לחשב כמה זה (2/5)^243.
אתה פשוט לוקח את 243 שורש 5, ומעלה בריבוע. 3 בריבוע = 9.

9=(2/5)^243=0.4^243
Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax »

Bloop כתב:(4/10)^243 = (2/5)^243.
את זה אסור לעשות. אחרת מקבלים פרדוקסים בגלל האסוציאטיביות של חזקה. כשמעלים בחזקת מספר רציונלי, אסור לשנות אותו. אני לא זוכר את הניסוח המדויק, אבל ככה זה.
בהקשר אחר, אולי תתעניין לדעת שיש שיטות אחרות (יעילות בהרבה) משיטת החציה לחישוב שורש. פיתוח לפולינום טיילור היא אחת מהן, אבל יש גם דברים כמו ניוטון-רפסון ועוד הרבה דברים מגעילים שידעתי סמסטר שעבר אבל עכשיו די שכחתי :)
Beryl the Green
Tolarian Master
הודעות: 1890
הצטרף: 19/5/2003 , 21:14
מיקום: Tel-Aviv
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Beryl the Green »

לא מדויק, זינגר, שיטת החצייה היא אחת מהטובות. טור טיילור לא כל כך מתאים כאן, וניוטון רפסון היא בדיוק שקולה לשיטת החצייה. הוכחה:
כדי למצוא שורש, נצטרך לפתור את המשוואה: x^2 - K = 0
ניחשנו פתרון קרוב מסויים, m. אם כן, הנקודה על הפונקציה היא: (m,m^2-K). גזירה נותנת לנו שיפוע של 2x. משוואת המשיק שמשיק בנקודה שקיבלנו היא:
y - y0 = slope(x-x0)
y-m^2 + K = 2mx - 2m^2
y = 2mx - m^2 - K
נציב y=0 כדי לראות באיזה x המשיק חותך את ציר ה - x.
0 = 2mx - m^2 - K
2mx = m^2 + K
x = (m+K/m)/2
שזהו בדיוק אלגוריתם החצייה.
To see a world in a grain of sand and a heaven in a wild flower, hold infinity in the palm of your hand and eternity in an hour.
Antrax
MTGil Wizard
הודעות: 6939
הצטרף: 20/10/2001 , 2:00
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0
יצירת קשר:

שליחה על ידי Antrax »

נראה לך שבדקתי ממש איזו שיטה תתאים למה? את הציון שלי כבר קיבלתי. בכל מקרה, נדמה לי שאפשר להוכיח שחציה תמיד תתכנס יותר לאט מרגולה-פלסי (הנה, נזכרתי בעוד שם) או מניוטון-רפסון (או שווה להם, כפי שהדגמת), ובאופן כללי בגלל שהיא דורשת שני ניחושים התחלתיים זאת נחשבת שיטה של נובים.
Bloop
MTGil Apprentice
הודעות: 36
הצטרף: 03/7/2007 , 21:50
אמר/ה תודה: 0
קיבל תודה: 0

שליחה על ידי Bloop »

אפשר לבדוק עם השיטות האלה גם שורשים יותר גדולים מ-2?
ניסיתי לשים במקום F(x) = x^2 - k
את:
F(x) = x^n - k
אבל משהו לא כל כך הסתדר לי בבדיקה...
שלח תגובה