דיון בשינויים שwizards מחדירים במג'יק מצאת הסט alara

rif-raf · שליחה על ידי **rif-raf** » 02/6/2008 , 12:33

http://www.wizards.com/default.asp?x=mt ... y/20080602

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mr334

-mythic rare משצע לי רעיון גוזל כסף ונוראי...

-basic land בכל בוסטר? אם היה לי את זה כשהיתחלתי אולי הייתי מבסוט אבל כרגע זה נראה לי כמן ביזבוז משווע של נייר

-הורדת מספר הקלפים בשנה. סבבה אולי יהיו פחות קלפים מיותרים, אולי זה יחסוך קצת כסף...

- בעבר כמות הקלפים של ה-rareties לא הייתה שווה? אני לא בטוח אם זה לטובה או לא. אני חושב שכן.

אם פיספסתי משהו תוסיפו.

Circle of Life · 02/6/2008 , 12:53

חוץ מהעניין של האדמות נראה לי שזה לא ישנה כל כך הרבה לשחקנים המתקדמים יותר, בקשר לrarity החדש - אמרו במפורש שהם לא יהיו הקלפים החזקים ביותר ושזה יותר של flavor כך שאם הם יעמדו במילה שלהם אין לי בעיה עם זה

Nir_Kap · שליחה על ידי **Nir_Kap** » 02/6/2008 , 13:04

mythic rare- רעיון גרוע שרק יעלה את הערך של הקלפים, אפשר לחשוב שקונסטרקטד לא מספיק יקר גם ככה..

Wraith · שליחה על ידי **Wraith** » 02/6/2008 , 13:31

פיספסת את זה:

http://www.wizards.com/magic/images/mtg ... bsmuke.jpg

Meet Sarkhan Vol. You'll be getting to know him this fall.

הצבע הכתום זה הצבע של רר מיתי

MORNING DRAGON · 02/6/2008 , 13:36

פליינסווקרים באמת נראים לי מתאימים יותר לmythic רר מאשר לרר רגיל, נבחינת lore וכיו"ב...(וככה גם פחות סביר שייצאו חבילות עם 2 או יותר מהם כשיהיו דראפטים של AAA...מזכיר לי דראפטים של LLL שראיתי)

AVIV · שליחה על ידי **AVIV** » 02/6/2008 , 14:48

לא הבנתי בדיוק מה זה הרר הזה. למי בא להסביר לי?:)

Circle of Life · 02/6/2008 , 14:56

angel of haste כתב:לא הבנתי בדיוק מה זה הרר הזה. למי בא להסביר לי?:)

במקום שיהיו X ררים שמחולקים בצורה שווה, מחלקים אותם לשתי קבוצות (רגילים ומיוחדים) שברגילים יש יותר קלפים. יחס החלוקה ביניהם שונה (על כל 7 רגילים יש 1 מיוחד בערך).

בכל שינוי של וויזארדס יש אנשים שטוענים שהוא הורס את המשחק (הtimeshifted והplanesawalkers הם דוגמא עדכנית), בינתיים וויזארדס לא הרסו להם את המשחק, תנו להם קרדיט, הם יודעים מה הם עושים

TheCheat · שליחה על ידי **TheCheat** » 02/6/2008 , 15:01

זאת רמת נדירות חדשה, במקום שיהיה רק Common Uncommon Rare עכשיו יהיה גם Mythic Rare שאחת ל8 בוסטרים יחליף את הרר הרגיל. סך הכל זה אומר שלמצוא Mythic Rare ספיציפי זה פי 2 יותר קשה מלמצוא Rare באותו סט.

הסבר: (אני יודע שבשביל שהסטטיסטיקה כאן תהיה מדויקת צריך מספרים הרבה יותר גדולים אבל זה לא משנה בשביל להמחיש את הרעיון הכללי)
מתוך 120 בוסטרים אתה פותח בערך 15 Mythic Rares ו105 Rares
בShards יש
Mythic rare – 15
Rare – 53
15/15=1 מכאן יוצא שסך הכל יהיה לך אחד מכל Mythic Rare
105/53=1.98 ושניים מכל Rare

שוב, ברור לי שלא כל 8 נוסטרים שאתה פותח בהכרח יש בדיוק Mythic אחד וכשאתה משיג 15 כאלה זה לא אוטומטית אומר שזה אחד מכל אחד ללא כפולים אבל אני מקווה שזה מבהיר את הכוונות בכתבה.

Kroen · שליחה על ידי **Kroen** » 02/6/2008 , 15:33

זה מתחיל ברר מית'י אבל אז וויזארדס לא יצליחו להתאפק ויהיה גם לג'נדארי רר, אולטרא רר, אולטרא אולטרא רר... it never ends

Nir_Kap · שליחה על ידי **Nir_Kap** » 02/6/2008 , 15:41

Circle of Life כתב: בכל שינוי של וויזארדס יש אנשים שטוענים שהוא הורס את המשחק (הtimeshifted והplanesawalkers הם דוגמא עדכנית), בינתיים וויזארדס לא הרסו להם את המשחק, תנו להם קרדיט, הם יודעים מה הם עושים

אני לא יודע עד כמה התלוננו על זה ואיך היה אפשר לחזות את זה, אבל עובדה שפעם לבנות דק לקונסטרקד היה פי 2 יותר זול למעט אפיניטי, שאפילו בזמן הכי יקר שלה לא הייתה יקרה כמו כמה דקים שיש היום בסטנדרד ו/או באקסטנדד, איך זה בתור להרוס את המשחק?
איפה הימים שבהם היינו משחקים עם מספר חד ספרתי של נון-בייסיק לנדס? עכשיו אפילו הן מושלגות =/

שים לב, אני לא אומר שהמשחק נהרס לגמרי, אבל לדעתי פעם היה יותר כייף.

Circle of Life · 02/6/2008 , 15:56

פעם גם במשחק אקסטנדד אם לא היית מנצח עד תור שלישי (בהנחה ששרדת חבילות כמו academy) סימן שהפסדת כבר, יש כאלה שאהבו את זה ויש כאלה שלא. בכל הוצאה יש עליות ומורדות ואל תשכח שבשנים האחרונות וויזארדס דוחפים קדימה חבילות בכמה צבעים

שליחה על ידי **Navidshi** » 02/6/2008 , 16:51

mythic rare מרגיז אותי, כי גם אם זה אומר שהם יהיו "רק" פי שתיים קשים יותר להשגה, זה כבר אומר שכל קלף כזה שיהיה תחרותי גם יעלה "רק" פי שתיים מ-rare אחר עם אותה מידה של שימוש תחרותי. ואנחנו יודעים שהם יהיו תחרותיים, אמרנו Planeswalkers, אמרנו הכול. להבדיל מ-foils, שאף אחד לא מכריח אותך לשחק, כאן לא תהיה לך אלטרנטיבה רגילה. הם יכלו פשוט להוציא mythic rare שהוא איזה alternate art מיוחד וזה כבר היה משפר את עניין האספנות (בדומה לפוילים) בלי לדפוק את הארנק של ספייק.

גם עניין האדמות בבוסטרים מיותר להפליא, אנחנו מקבלים אדמות ב-tournament packs וגם לשחקן מתחיל יש דרכים להשיג אדמות בקלות ובזול משחקנים שיש להם יותר מדי. קלף אחד פחות פירושו פחות בחירות שחיקות ב-limited, ואם מישהו חושב ש-WotC יפסיקו להוציא Bog Hoodlums, הוא חי באשליות.

אני לא חושב שזה יהרוס את המשחק, אבל אני חושב שזה בהחלט יגרע מההנאה שלי.

Nice follow-up on Shadowmoor, Wizards!

שליחה על ידי **kabanist** » 02/6/2008 , 16:57

הקטע עם ה Mythic rare פשוט מעצבן. הם פשוט ישבו בישיבה שעסקה בשאלה איך למכור יותר בוסטרים, ואז קם הטמבל שהציע משהו יותר נדיר מרר. גם ככה יש קלפים שקשה להשיג (במחיר סביר) עכשיו צריך לקנות בוקס ועדיין הסיכוי שיצא רר ספיציפי כזה הוא קטן מאוד. פשוט בולשיט עסקי ושלא יספרו סיפורים. יש סוג של כלכליזם בוויזארדס מאז שהאסברו קנו אותם. והם לא יוציאו פחות קלפים. פחות קלפים = פחות כסף. מראית עין.

Circle of Life · 02/6/2008 , 17:02

kabanist כתב:הקטע עם ה Mythic rare פשוט מעצבן. הם פשוט ישבו בישיבה שעסקה בשאלה איך למכור יותר בוסטרים, ואז קם הטמבל שהציע משהו יותר נדיר מרר. גם ככה יש קלפים שקשה להשיג (במחיר סביר) עכשיו צריך לקנות בוקס ועדיין הסיכוי שיצא רר ספיציפי כזה הוא קטן מאוד. פשוט בולשיט עסקי ושלא יספרו סיפורים. יש סוג של כלכליזם בוויזארדס מאז שהאסברו קנו אותם. והם לא יוציאו פחות קלפים. פחות קלפים = פחות כסף. מראית עין.

קראת את הכתבה? הוא אמר במפורש שהם עושים את זה כדי א. לעמוד בקצב של שאר הTCG שיש להם יותר מ3 נדירויות וב. למשוך שחקנים חדשים (אם מישהו כבר שיחק TCG הוא לא יופתע מזה שיש רק 3 נדירויות)

שליחה על ידי **Navidshi** » 02/6/2008 , 17:04

העניין של פחות קלפים הוא באמת מראה עין, בגלל שהעליה במספר הקלפים נובעת פשוט מהעובדה שהם התחילו פתאום להוסיף special sets שחוקיים ל-constructed. קודם קיבלנו את Coldsnap, שהוסיף תכולה של סט קטן לממדים הרגילים של T2, ואז קיבלנו את Shadowmoor, שהוסיף תכולה של סט גדול לממדים של T2 (שכבר נופח על ידי Coldsnap). אין ספק, ה-lineup הבא שהם מציעים כולל 748 קלפים, שזה עדיין בערך 150 קלפים יותר מאשר היו לנו ב-T2 מאז ימי Urza's Saga ועד Kamigawa

שליחה על ידי **Orb** » 02/6/2008 , 17:24

מתחיל ברר מית'י אבל אז וויזארדס לא יצליחו להתאפק ויהיה גם לג'נדארי רר, אולטרא רר, אולטרא אולטרא רר... it never ends

כמה מפתיע שקרואן מצליח לתת את נקודת המבט הפסימית הלא מבוססת.

אני לא יודע עד כמה התלוננו על זה ואיך היה אפשר לחזות את זה, אבל עובדה שפעם לבנות דק לקונסטרקד היה פי 2 יותר זול למעט אפיניטי, שאפילו בזמן הכי יקר שלה לא הייתה יקרה כמו כמה דקים שיש היום בסטנדרד ו/או באקסטנדד, איך זה בתור להרוס את המשחק?

כשרבניקה היה בטייפ 2 זה היה הזמן שהיה הכי יקר לבנות דקים פחות או יותר עם המאנהבייסים שהיו אז, וכיום לדעתי דקים קצת יותר זולות, פרט לטרמוגויף שנראה לי היה טעות.
כך שאני לא חושב שבאופן מודע הם מחפשים לעשות שטייפ 2 יהיה יקר יותר.

בכל מקרה, דעתי לגבי השינויים:
פחות קלפים בכל סט:
שינוי מבורך לדעתי, יש כיום יותר מדי קלפים, קשה מאוד לעקוב ולהכיר את כל הקלפים ולבנות דקים זה מטלה מרתיעה אפילו מרוב המבחר שיש.

Mythic Rare:
זה שינוי שבעקרון אני מתנגד לו, וויזארדס רושמים שם שזה נועד כדי למשוך שחקנים חדשים כי כיף לפתוח Mythic rare ולהראות לחברים או משהו כזה אבל בתכל'ס אני חושב שזה כדי להגדיל את המכירות ולעשות יותר כסף. זה יחסית לא נורא בעיניי כי יש מספר קטן של mythics בכל סט כך שהם רק פי 2 יותר נדירים מרר רגיל ולא פי 10 או משהו, ו-וויזארדס מבטיחים שזה לא יהיה קלפים שהם staples אז בתקווה זה באמת ייצור מצב של קלפים מגניבים שממש כיף לפתוח, אבל לא קלפים שכולם צריכים ומחירם מרקיע שחקים.

Intro Pack:
פחות מזיז לשחקנים קיימים אני מניח, אבל השינויים כאן חיוביים מאוד בעיניי כי נשמע שהמוצר הזה בהחלט יהיה אטרקטיבי יותר לשחקנים חדשים ויסביר את המשחק טוב יותר.

קלף אדמה בכל בוסטר
זה רעיון מסריח בעיניי, זה נראה לי באמת סתם scam כדי לתת לאנשים פחות קלפים, איך בדיוק זה יפתור לשחקן חדש את בעיית האדמות, זה שהוא מקבל אדמה אחת בכל בוסטר? כדי שיהיו לו מספיק אדמות לדקים הוא צריך לקנות איזה 2 בוקסים של בוסטרים לפחות. פשוט שיקנה tournament pack וזהו.
זה אומר שבלימיטד יש פחות בחירות בדראפט וזה משפיע לרעה בעיניי, אלא אם יוציאו פחות crap commons אבל לא ברור אם זה יקרה או לא.

שליחה על ידי **sliver** » 02/6/2008 , 18:06

קראתי את כל הדברים הנפלאים שתורמים לשחקנים חדשים. עכשיו מה עם מה השחקנים הותיקים?
לגבי העלויות הגבוהות של הקלפים (הבודדים. לא הבוסטרים) בימינו, אני לא חושב שאפשר להאשים בכך את ויזארדס. הכל עניין של היצע וביקוש, והשוק המטורף שנקרא ebay.

02/6/2008 , 19:02

The only thing I don't like about these changes is the fact they're switching a common with a land. I mean, really, what is that good for?

And I guess openning a Shit Mythic Rare will suck twice as much

Circle of Life · 02/6/2008 , 19:07

מרווין כתב:
And I guess openning a Shit Mythic Rare will suck twice as much

I'd be twice happier knowing that I have a lesser chance of opening one...

שליחה על ידי **kabanist** » 02/6/2008 , 20:17

Circle of Life כתב:
kabanist כתב:הקטע עם ה Mythic rare פשוט מעצבן. הם פשוט ישבו בישיבה שעסקה בשאלה איך למכור יותר בוסטרים, ואז קם הטמבל שהציע משהו יותר נדיר מרר. גם ככה יש קלפים שקשה להשיג (במחיר סביר) עכשיו צריך לקנות בוקס ועדיין הסיכוי שיצא רר ספיציפי כזה הוא קטן מאוד. פשוט בולשיט עסקי ושלא יספרו סיפורים. יש סוג של כלכליזם בוויזארדס מאז שהאסברו קנו אותם. והם לא יוציאו פחות קלפים. פחות קלפים = פחות כסף. מראית עין.
קראת את הכתבה? הוא אמר במפורש שהם עושים את זה כדי א. לעמוד בקצב של שאר הTCG שיש להם יותר מ3 נדירויות וב. למשוך שחקנים חדשים (אם מישהו כבר שיחק TCG הוא לא יופתע מזה שיש רק 3 נדירויות)

עזוב אל תהיה תמים. זה כסף נטו. מג'יק לא צריך להתעדכן לרמה של משחקים אחרים כי מבחינה אסטרטגית וגם חידושים במשחק הוא בערך כמה רמות מעל כולם ותקן אותי אם אני טועה. הם רוצים למכור יותר.