the dark knight

tezzeret · שליחה על ידי **tezzeret** » 13/9/2008 , 0:45

עכשיו סיימתי לראות את הסרט ויש לי שאלה מוסרית לחברי הפורום:

ספויילר למי שלא ראה את הסרט!!!!!!!

אם אתם הייתם על אחת הספינות הייתם מפוצצים את השנייה?

הסיבה היחידה שלא הייתי עושה את זה בגלל שאולי המתג יפוצץ את הספינה שבה אני נמצא(כי הג'וקר יכול לשקר, ואז זה די באסה.) אבל אם הייתי יודע בוודאות שזה יפוצץ את הספינה השניה הייתי מפוצץ אותה.

עידו גיא · 13/9/2008 , 10:19

לא, לא הייתי מפוצץ את הספינה השנייה. אני לא שופט, חבר מושבעים ותליין, וזה לא ממקומי לקבוע למי מגיע עונש מוות, במיוחד כשזה כדי להגן על עצמי. העובדה שהיית מהסס בגלל שאתה פוחד שעובדים עליך ולא בגלל שהרעיון של לקחת חיים של מאות אנשים מרתיע אותך אפילו קצת מטרידה אותי מאוד.

123321 · שליחה על ידי **123321** » 13/9/2008 , 10:38

אין לי תשובה.

RocketLauncher · 13/9/2008 , 10:43

עידו גיא כתב:קצת מטרידה אותי מאוד.

תחליט...

לא הייתי זה שמוכן ללחוץ על הכפתור, אבל כן הייתי עושה כל מה שאני יכול כדי שמישהו אחר ילחץ.

מה שהיה לי מוזר זה שדווקא האסיר הכי בריון בספינה החליט לזרוק את זה למים...

עידו גיא · 13/9/2008 , 10:47

RocketLauncher כתב:
עידו גיא כתב:קצת מטרידה אותי מאוד.
תחליט...

אם היית מצטט את כל המשפט (או קורא אותו עוד פעם) היית רואה שעיוותת לו את המשמעות. זה בסדר, המשפט בנוי בצורה די מבלבלת.

RocketLauncher · 13/9/2008 , 12:08

אה, עכשיו הבנתי... חיברתי את ה"קצת" לחלק הלא נכון במשפט

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 13/9/2008 , 13:27

אי אפשר ממש לשאול שאלה כזאת,כי בן אדם במצב כזה חושב אחרת(נגיד עידו לא באמת היה מתחיל לחשוב בצורה של "אני לא שופט" וכו') בגלל כל העניין של פחד וכו' ככה שהתשובות פה לא באמת יהיו אמיתיות

tezzeret · שליחה על ידי **tezzeret** » 13/9/2008 , 15:25

עידו גיא כתב:לא, לא הייתי מפוצץ את הספינה השנייה. אני לא שופט, חבר מושבעים ותליין, וזה לא ממקומי לקבוע למי מגיע עונש מוות, במיוחד כשזה כדי להגן על עצמי. העובדה שהיית מהסס בגלל שאתה פוחד שעובדים עליך ולא בגלל שהרעיון של לקחת חיים של מאות אנשים מרתיע אותך אפילו קצת מטרידה אותי מאוד.

there is no life, only my life

ziv · שליחה על ידי **ziv** » 13/9/2008 , 20:32

זה מקרה קלאסי של דילמת האסיר

Kroen · שליחה על ידי **Kroen** » 13/9/2008 , 20:43

ziv כתב:זה מקרה קלאסי של דילמת האסיר

wich is?

ziv · שליחה על ידי **ziv** » 13/9/2008 , 20:54

אתה יודע יש גוגל וויקפדיה אבל אני יחסוך לך

דילמת_האסיר/http://he.wikipedia.org/wiki

tezzeret · שליחה על ידי **tezzeret** » 13/9/2008 , 21:14

ziv כתב:זה מקרה קלאסי של דילמת האסיר

זה לא ממש נכון, דילמת האסיר זהו מצב שבוא יכול להיות מצב שבוא שני הצדדים יפגעו, אם לדוגמא החומר נפץ היה מתפוצץ רק שעה לאחר לחיצה על המתג אז היה דילמת האסיר כי יכול להיות מצב בו שתי הספינות יהרסו.

Arthas · שליחה על ידי **Arthas** » 13/9/2008 , 21:54

זה לא דילמת האסיר כי גם אם שתי הספינות לא ילחצו על המתג לא תהיה תוצאה אופטימלית כי הג'וקר יפוצץ את שתיהן (הם לא יודעים שבטמן בא להציל אותם). לכל ספינה עדיף לפוצץ את האחרת כי אם היא תלחץ ואם לא לג'וקר יש נפץ שיפוצץ אותה.

ziv · שליחה על ידי **ziv** » 13/9/2008 , 21:57

אתה נכנס לדקויות ומאבד את העיקרון
גם במקרה של האסיר אף אחד לא אמר שיש עד שעה מסויימת להשתנקר או לא אז מתי מחליטים מתי רק אחד השתנקר והשני לא
ובניגוד למקרה של הסרט אתה תמיד יכול ליצור מצב שבו במידה והספינה השנייה פוצצה אותך אתה יכול עדיין להגיב וללחוץ בתגובה
הנק פה היתה להוכיח שבני האדם יבחרו בטובתם האישית על פני שיתוף פעולה הדדי שמניב תוצאה טובה יותר והגוקר נכשל בזה

tezzeret · שליחה על ידי **tezzeret** » 13/9/2008 , 22:56

תתעלם מהמקרה של הסרט זה לא אותו דבר, במקרה שאני נתתי אין שום ספינת אסירים ואין שום דילמת אסיר. אתה בספינה אחת ואנשים חפים מפשע באחרת אתה לוחץ או לא?

Antrax · שליחה על ידי **Antrax** » 14/9/2008 , 8:44

זה לא מקרה של דילמת האסיר, לא קלאסי ולא אחרת. אין כאן שום פוטנציאל לשיתוף פעולה. הדבר הנכון אבסולוטית לעשות, אם אתה מאמין שחוקי המשחק הם מה שהוצגו, הוא ללחוץ על הכפתור. כל מה שזה עושה זה מונע את הפיצוץ שלך, פיצוץ הספינה השניה כבר מובטח בגלל החוקים בכל פעולה שאתה תעשה.

PopperThingi · 14/9/2008 , 16:36

נראה לי שהייתי לוחץ, וכמה שיותר מהר.
הרעיון שאני ועוד חמש מאות אנשים חפים מפשע נמות במקום/עם אנשים שהם חלאות החברה, שרצחו, שדדו, איימו, סחטו, אנסו והורשעו הוא פשוט אבסורדי. כמובן שהכל בהנחה שאני לא יודע עוד כלום, לא שבאטמן הולך מכות עם הג'וקר ולא שהאנשים בספינה השניה לא הולכים להרוג אותי.

אני לא יודע כמה טיפול הייתי צריך אחר כך כדי למחוק את ההשפעה של ההבנה שהרגתי מאות אנשים, אבל לפחות הייתי חי...

tezzeret · שליחה על ידי **tezzeret** » 14/9/2008 , 17:12

במקרה שאני נתתי אין שום ספינת אסירים,רק עוד ספינה של אנשים רגילים.

Kroen · שליחה על ידי **Kroen** » 14/9/2008 , 17:29

עדיין צריך ללחוץ, כי מבחינתך זה או שהם מתים או ששניכם מתים... או שתחכה שהם יפוצצו אותך, ואין בזה שום היגיון.

PopperThingi · 15/9/2008 , 17:29

Kroen כתב:עדיין צריך ללחוץ, כי מבחינתך זה או שהם מתים או ששניכם מתים... או שתחכה שהם יפוצצו אותך, ואין בזה שום היגיון.

QFT