מצב לוח בפרהרליס בת"א, מה אתם הייתם עושים?
מנהלים: kabanist, Sir Psycho Sexy
-
- מארגן טורנירים
- הודעות: 1045
- הצטרף: 30/9/2002 , 2:00
- מיקום: מדרשת שדה בוקר
- אמר/ה תודה: 0
- קיבל תודה: 0
- יצירת קשר:
מצב לוח בפרהרליס בת"א, מה אתם הייתם עושים?
בסיבוב החמישי בפרהרליס, בשלב המכריע במשחקון השלישי, נתקלתי במצב הלוח הבא:
מדובר בתור של היריב שלי, בשלב ההתקפה.
אני משחק דק פריקסיאה אינפקט, ירוק שחור.
אגב, הדק היתה חולנית. הטובה ביותר שפתחתי בסילד אי פעם.
והיריב שלי משחק דק מיראנית כחולה אדומה.
אני:
Lands:
4 Swamps
3 Forests
Unttaped
Creatures:
Fume Spitter (untapped)
Artifact:
Mimic Vat (untapped, with Vulshok Replica imprinted on it)
Contagin Clasp (untapped)
Life: 4
Hand: no cards.
היריב:
Lands:
4 islands
4 Mountains
untapped
Creatures:
Vulshok Replica (attacking)
Goblin Wardriver (attacking)
Neurok Replica (attacking)
Posion: 7 Counters
Hand: 2 unknowen
מה הייתם עושים? איך הייתם חוסמים?
רק באוטובוס חזרה הביתה הבנתי שעשיתי טעות גורלית , טעות שבדיעבד עלתה לי במשחק.
אביעד
מדובר בתור של היריב שלי, בשלב ההתקפה.
אני משחק דק פריקסיאה אינפקט, ירוק שחור.
אגב, הדק היתה חולנית. הטובה ביותר שפתחתי בסילד אי פעם.
והיריב שלי משחק דק מיראנית כחולה אדומה.
אני:
Lands:
4 Swamps
3 Forests
Unttaped
Creatures:
Fume Spitter (untapped)
Artifact:
Mimic Vat (untapped, with Vulshok Replica imprinted on it)
Contagin Clasp (untapped)
Life: 4
Hand: no cards.
היריב:
Lands:
4 islands
4 Mountains
untapped
Creatures:
Vulshok Replica (attacking)
Goblin Wardriver (attacking)
Neurok Replica (attacking)
Posion: 7 Counters
Hand: 2 unknowen
מה הייתם עושים? איך הייתם חוסמים?
רק באוטובוס חזרה הביתה הבנתי שעשיתי טעות גורלית , טעות שבדיעבד עלתה לי במשחק.
אביעד
-
- MTGil Wizard
- הודעות: 328
- הצטרף: 03/6/2009 , 16:12
- מיקום: חיפה
- אמר/ה תודה: 0
- קיבל תודה: 0
-
- Phyrexian Praetor
- הודעות: 347
- הצטרף: 16/4/2010 , 13:14
- אמר/ה תודה: 0
- קיבל תודה: 0
קשה ממש
אני לא סגור על מה הכי טוב לעשות אבל אני חושש שהיריב שלך מנצח לא חשוב מה משום שהוא יכול לתקוף עם הוולשוק ובתגובה לפיום ספיטר שאתה מקריב להקריב את הוולשוק ואז לך אין יצורים ולא יש שניים
וגם אחרי המימיק והקלאספ את עדיין במחסור של חוסמים
אני לא סגור על מה הכי טוב לעשות אבל אני חושש שהיריב שלך מנצח לא חשוב מה משום שהוא יכול לתקוף עם הוולשוק ובתגובה לפיום ספיטר שאתה מקריב להקריב את הוולשוק ואז לך אין יצורים ולא יש שניים
וגם אחרי המימיק והקלאספ את עדיין במחסור של חוסמים
The band: Loyalty
The lead singer: Holy Shit
Copyright: Metamind,HedgeKnight.Cold Hellfire
The lead singer: Holy Shit
Copyright: Metamind,HedgeKnight.Cold Hellfire
אפשר להשאיר את היריב עם Replica 0/2 אבל בשיטה הזו אתה נדפק אם ליריב יש Rally the Forces.
מכינים Vulshok וחוסמים איתו את ה-Wardriver, ועם ה-Fume חוסמים Replica. אם היריב לא עושה כלום נשאר לו רק Replica אבל אתה נשאר על 2 חיים, אם הוא מקריב את ה-Vulshok שלו אז אתה מקריב Fume על Neurok ועושה Prolifrate (ומפסיד אם יש Rally the forces, מצד שני אם אין ליריב ישאר יצור 0/2 ככה שאפילו אם אתה מאבד את הדברים שלך ל-Into the Core למשל, אתה לא מת)
אני עוד חושב על משהו יותר טוב, אל תגלה, אלא אם התכוונת למה שאמרתי למעלה.
השיטה של בועז למשל מפסידה אם ליריב יש Crush ואצל יואב אתה נתקע מול שני יצורים אם יש Rally the Forces.
מכינים Vulshok וחוסמים איתו את ה-Wardriver, ועם ה-Fume חוסמים Replica. אם היריב לא עושה כלום נשאר לו רק Replica אבל אתה נשאר על 2 חיים, אם הוא מקריב את ה-Vulshok שלו אז אתה מקריב Fume על Neurok ועושה Prolifrate (ומפסיד אם יש Rally the forces, מצד שני אם אין ליריב ישאר יצור 0/2 ככה שאפילו אם אתה מאבד את הדברים שלך ל-Into the Core למשל, אתה לא מת)
אני עוד חושב על משהו יותר טוב, אל תגלה, אלא אם התכוונת למה שאמרתי למעלה.
השיטה של בועז למשל מפסידה אם ליריב יש Crush ואצל יואב אתה נתקע מול שני יצורים אם יש Rally the Forces.
נערך לאחרונה על ידי TheCheat ב 30/1/2011 , 21:10, נערך 2 פעמים בסך הכל.
"You had a window of opportunity, but you threw the latter out of the former."
קוגי, אתה טועה, אתה נשאר בחיים אחד בזכות הפרוליפרייט.
הקלף העיקרי שאתה צריך לשחק נגדו זה Rally the Forces, אם ליריב יש את אחד מהקלפים הבאים אתה מת מיידית: Blisterstick Shaman או בורן אחד, או Steel Sabotage אם היריב משחק בצורה אופטימלית.
בדרך שלי אתה נשאר על חיים אחד, שזה בעיה, כי ליריב יש שליפה אחת שהוא יכול לטפדק בה בורן, אבל חוץ מזה יש לו רק את ניורוק ולך יש מימיק ואט עם פיום ספיטר.
הקלף העיקרי שאתה צריך לשחק נגדו זה Rally the Forces, אם ליריב יש את אחד מהקלפים הבאים אתה מת מיידית: Blisterstick Shaman או בורן אחד, או Steel Sabotage אם היריב משחק בצורה אופטימלית.
בדרך שלי אתה נשאר על חיים אחד, שזה בעיה, כי ליריב יש שליפה אחת שהוא יכול לטפדק בה בורן, אבל חוץ מזה יש לו רק את ניורוק ולך יש מימיק ואט עם פיום ספיטר.
-
- Phyrexian Praetor
- הודעות: 347
- הצטרף: 16/4/2010 , 13:14
- אמר/ה תודה: 0
- קיבל תודה: 0
-
- Solemn master
- הודעות: 10683
- הצטרף: 18/1/2004 , 17:22
- מיקום: הוד השרון
- אמר/ה תודה: 0
- קיבל תודה: 0
- יצירת קשר:
היי אביעד,
בהחלט הייתה סיטואציה מעניינת ביותר(הכי מעניינת שהייתה לי בפריריליס)
אני גם עשיתי טעות אחת או יותר שם במשחק,אבל מה לדעתך אתה עשית? לפי איך ששיחקת זה נראה לי סביר לחלוטין
בהחלט הייתה סיטואציה מעניינת ביותר(הכי מעניינת שהייתה לי בפריריליס)
אני גם עשיתי טעות אחת או יותר שם במשחק,אבל מה לדעתך אתה עשית? לפי איך ששיחקת זה נראה לי סביר לחלוטין
אני משדר משחקים מכל הפורמטים בmagic online בלינק הבא למי שמעוניין-
http://www.twitch.tv/nivshm
http://www.twitch.tv/nivshm
מסקים אם יואב וגם אם קוגי וגם אם יואבזים:
החסימה של יואבזים היא הכי טובה וכן הקלפים שיואב אמר הורגים אותך מידית וכן אתה צריך לתפדק משהוא כך שאם היתה אומר מה אתה שולף טור הבא הינו יודעים אם יש לך עוד סיכוי או שזה אבוד
אבל הכי חשוב אתם יודעים מה אני היתי עושה?
אתה מגן אם פיום רייטר את הנאורוק רפליקה אם הרפליקה שלך אחרי אימפרינט את הוורדריבר שלו ואכשיו מקריב את סרום לוול שוק שלו הוא מוריד לך 3 אם הוול שוק הוא נישאר אם הרפליקה ואתה מעתיק בימקום וול שוק את הסרום והיריב שלך על 8 פויזן ויש לך סיכוי די טוב לנצח ואם אתה מתפדק איזה משהוא טוב אז בכלל יש לך עוד יותר סיכוי
החסימה של יואבזים היא הכי טובה וכן הקלפים שיואב אמר הורגים אותך מידית וכן אתה צריך לתפדק משהוא כך שאם היתה אומר מה אתה שולף טור הבא הינו יודעים אם יש לך עוד סיכוי או שזה אבוד
אבל הכי חשוב אתם יודעים מה אני היתי עושה?
אתה מגן אם פיום רייטר את הנאורוק רפליקה אם הרפליקה שלך אחרי אימפרינט את הוורדריבר שלו ואכשיו מקריב את סרום לוול שוק שלו הוא מוריד לך 3 אם הוול שוק הוא נישאר אם הרפליקה ואתה מעתיק בימקום וול שוק את הסרום והיריב שלך על 8 פויזן ויש לך סיכוי די טוב לנצח ואם אתה מתפדק איזה משהוא טוב אז בכלל יש לך עוד יותר סיכוי
יוצרים טוקן קודם כל. אם הוא מקריב את הרפליקה כדי להחזיר טוקן ליד, חוסמים עם הפיום את הרפליקה האדום, שמים קאונטר על היצור עם הבאטל קרי, עושים פרוליפירריט והוא מת. היריב נשאר עם רפליקה אדום, אתה בלי יצורים אבל עם יכולת לעשות תור הבא טוקן, והוא עומד למות תור אחרי מפרוליפירייט.
אם הוא לא מקריב כדי להרוג טוקן, אז טוקן חוסם והורג את רפליקה אדום, פיום חוסם את רפליקה כחול, ויצור עם באטל קרי מת שוב. אתה יוצא מזה עם חיים אחד מול רפליקה כחול. לא אופטימאלי, אבל עדיף מהאלטרנטיבה.
בכל מקרה את הקרב אי אפשר לגמור עם יותר מחיים אחד כי הוא יכול להקריב את הוולשוק מתי שהוא רוצה. נשאלת השאלה מה היצור הכי פחות מאיים שנשאר על הלוח. לטעמי זה רפליקה כחול.
אם הוא לא מקריב כדי להרוג טוקן, אז טוקן חוסם והורג את רפליקה אדום, פיום חוסם את רפליקה כחול, ויצור עם באטל קרי מת שוב. אתה יוצא מזה עם חיים אחד מול רפליקה כחול. לא אופטימאלי, אבל עדיף מהאלטרנטיבה.
בכל מקרה את הקרב אי אפשר לגמור עם יותר מחיים אחד כי הוא יכול להקריב את הוולשוק מתי שהוא רוצה. נשאלת השאלה מה היצור הכי פחות מאיים שנשאר על הלוח. לטעמי זה רפליקה כחול.
Kroen כתב: בפלפל חריף רגיל יש כ2000 מ"ג של קצפסיאן ל100 גרם, ובפלפל החריף הזה, שנקרא red savina habanero יש מעל חצי מיליון מ"ג ל100 גרם.
בעיקרון הדבר האופטימלי זה בביגינינג אוף קומבט, מקריבים את ה 1/1 המפגר על ה 2/2 בטלקריי ועושים פרוליפרייט. הוא מת, הידד (אלא אם הוא מציל אותו עם הרפליקה ואז הוא דביל).מאמפרנטים את ה 1/1. עכשיו מעבירים ל Attackers. הוא תוקף עם שניהם. מייצרים דביל 1/1 אם הוא מקפיץ אותו, יופי הוא אידיוט. אם לא, חוסמים את ה 3/1. אם הוא מקריב אותו, עושים -1/-1 לרפליקה הכחולה שנהיית מעט חסרת תועלת. אם הוא לא מקריב אותו, הוא, עושה נזק 1, הידד.
*כמובן שכל הפואנטה היא שליריב בכל מקרה נשאר 0 כוח התקפה על הלוח אחרי הקרב.
*כמובן שכל הפואנטה היא שליריב בכל מקרה נשאר 0 כוח התקפה על הלוח אחרי הקרב.
My phone number: 0522816213
-
- מארגן טורנירים
- הודעות: 1045
- הצטרף: 30/9/2002 , 2:00
- מיקום: מדרשת שדה בוקר
- אמר/ה תודה: 0
- קיבל תודה: 0
- יצירת קשר:
אכן.
לפני שניב (היריב במקרה הנ"ל) תקף הסתכלתי על הלוח והבנתי שבהתבסס מה שיש על הלוח בלבד הוא לא יוכל להרוג אותי בתורו.
יש לפחות 3 דרכי חסימה ו\או שילוב מסויים של הקרבה לפני הקרב + פלוריפרייט שיביאו לכך שבסופו של דבר ניב ישאיר אותי על 1 ועם יצור אחד (שלו) על הלוח בלבד.
באותו רגע, חשבתי שאלו האופציות היחידות והתלבטתי המון מי מהם יותר טובה בהנחה שיש לו 2 קלפים לא ידועים ביד. כמעט כל קלף שחיק שהוא לא יצור או לנד היה הורג אותי בכל מקרה אז הנחתי שהוא כנראה שומר יצור ולנד או 2 לנדים.
בכל אופן, בחרתי אחת מהן שנראתה לי הבטוחה ביותר וניב נשאר רק עם הרפליקה הכחולה אחרי הקרב. כשאני על 1 חיים אחרי שהוא הקריב את הרפליקה האדומה.
מה שקרה אחר כך זה שניב שיחק :
Volition Reins
על המימיק שלי והעביר את התור.
אני שולף:
Grasp of darkness
ומבין שאני מת בתורו.
לא לשכוח שניב כבר על 8 פוייזן אחרי הפלוריפרייט בקרב קודם.
אני מעביר את התור.
ניב מייצר טוקן ותוקף עם 2 היצורים.
אני מת.
החסימה הנכונה במקרה הנ"ל היא שהתוצאה שלה תיהיה שבסוף הקרוב ישאר לניב יצור עם אפס כוח התקפה או שאני יהיה ב2 חיים.
ויש 2 דרכים לעשות זאת.
אני חשבתי על לייצר את הטוקן של הרפליקה האדומה, להגן איתו על הגובלין. להגן עם הספיטר על הרפליקה האדומה ולהעביר עדיפות.
אם ניב בוחר להקריב את הרפליקה האדומה ולעשות לי נזק אני מקריב את הספיטר בתגובה ושם קאונטר על הרפליקה הכחולה ועושה פלוריפרייט. אם הוא בוחר לא לעשות כלום, הספיטר והרפליקה האדומה מתחלפים, הגובלין והטוקן מתחלפים ואני לוקח 2 נזק.
בצורה כזו הייתי יכול לנצח את המשחק גם אחרי שניב השתלט לי על המימיק.
הריי שלפתי רימובל שהיה מאפשר לי לשרוד את ההתקפה הבאה שלו, מה שהיה מאפשר לעשות פלוריפרייט בסוף התור ואחד נוסף בתורי, ולנצח.
:\
כל הכבוד לעידו (שענה לי אחרי 3 דקות במסנג'ר) לטל ולאריאל.
אביעד
לפני שניב (היריב במקרה הנ"ל) תקף הסתכלתי על הלוח והבנתי שבהתבסס מה שיש על הלוח בלבד הוא לא יוכל להרוג אותי בתורו.
יש לפחות 3 דרכי חסימה ו\או שילוב מסויים של הקרבה לפני הקרב + פלוריפרייט שיביאו לכך שבסופו של דבר ניב ישאיר אותי על 1 ועם יצור אחד (שלו) על הלוח בלבד.
באותו רגע, חשבתי שאלו האופציות היחידות והתלבטתי המון מי מהם יותר טובה בהנחה שיש לו 2 קלפים לא ידועים ביד. כמעט כל קלף שחיק שהוא לא יצור או לנד היה הורג אותי בכל מקרה אז הנחתי שהוא כנראה שומר יצור ולנד או 2 לנדים.
בכל אופן, בחרתי אחת מהן שנראתה לי הבטוחה ביותר וניב נשאר רק עם הרפליקה הכחולה אחרי הקרב. כשאני על 1 חיים אחרי שהוא הקריב את הרפליקה האדומה.
מה שקרה אחר כך זה שניב שיחק :
Volition Reins
על המימיק שלי והעביר את התור.
אני שולף:
Grasp of darkness
ומבין שאני מת בתורו.
לא לשכוח שניב כבר על 8 פוייזן אחרי הפלוריפרייט בקרב קודם.
אני מעביר את התור.
ניב מייצר טוקן ותוקף עם 2 היצורים.
אני מת.
החסימה הנכונה במקרה הנ"ל היא שהתוצאה שלה תיהיה שבסוף הקרוב ישאר לניב יצור עם אפס כוח התקפה או שאני יהיה ב2 חיים.
ויש 2 דרכים לעשות זאת.
אני חשבתי על לייצר את הטוקן של הרפליקה האדומה, להגן איתו על הגובלין. להגן עם הספיטר על הרפליקה האדומה ולהעביר עדיפות.
אם ניב בוחר להקריב את הרפליקה האדומה ולעשות לי נזק אני מקריב את הספיטר בתגובה ושם קאונטר על הרפליקה הכחולה ועושה פלוריפרייט. אם הוא בוחר לא לעשות כלום, הספיטר והרפליקה האדומה מתחלפים, הגובלין והטוקן מתחלפים ואני לוקח 2 נזק.
בצורה כזו הייתי יכול לנצח את המשחק גם אחרי שניב השתלט לי על המימיק.
הריי שלפתי רימובל שהיה מאפשר לי לשרוד את ההתקפה הבאה שלו, מה שהיה מאפשר לעשות פלוריפרייט בסוף התור ואחד נוסף בתורי, ולנצח.
:\
כל הכבוד לעידו (שענה לי אחרי 3 דקות במסנג'ר) לטל ולאריאל.
אם אני זוכר נכון זו טעות "בדיעבדית" לחלוטין, מהלך שהיה נכון בעיקר על סמך 2 התורות שבאו אחריו. תקן אותי אם אני טועה ורענן את זיכרוני.הסיבה שהפסדת הייתה בכלל 2 תורות לפני התור הזה אבל כבר הערתי לך עליה מיד אחרי המשחק והיא לא חלק מהדוגמא הזאת.
אביעד
אכן מצב לוח מעניין
כמו שכבר אמרתי, החסימות שנותנות לך 2 חיים / מחלישות את ה-Replica (שתי האפשרויות שעושות את זה) מפסידות אם ליריב יש Rally the Forces, השאלה מסביב למה עדיף לשחק? קומון לא מדהים או אנקומון חזק (אולי ראית אחד מהם במשחקים קודמים?)
אני לא חושב שצריך לקחת את זה אבל כל כך קשה ולקרוא לזה טעות גורלית, סך הכל Reins זה לא קלף שבדרך כלל משחקים מסביבו...אתה רק חושב על המצב בדיעבד. מה אם היה לו את ה-Rally the Forces? והיית עושה חסימה כזו?
כמו שכבר אמרתי, החסימות שנותנות לך 2 חיים / מחלישות את ה-Replica (שתי האפשרויות שעושות את זה) מפסידות אם ליריב יש Rally the Forces, השאלה מסביב למה עדיף לשחק? קומון לא מדהים או אנקומון חזק (אולי ראית אחד מהם במשחקים קודמים?)
אני לא חושב שצריך לקחת את זה אבל כל כך קשה ולקרוא לזה טעות גורלית, סך הכל Reins זה לא קלף שבדרך כלל משחקים מסביבו...אתה רק חושב על המצב בדיעבד. מה אם היה לו את ה-Rally the Forces? והיית עושה חסימה כזו?
"You had a window of opportunity, but you threw the latter out of the former."
-
- מארגן טורנירים
- הודעות: 1045
- הצטרף: 30/9/2002 , 2:00
- מיקום: מדרשת שדה בוקר
- אמר/ה תודה: 0
- קיבל תודה: 0
- יצירת קשר:
כן. זה אכן יותר הגיוני להניח שיש לו ביד ראלי מאשר ריינס, אבל כמו שאמרתי, הנחתי שסבירות יותר גבוהה שיש לו יצור ביד (או לנד) מאשר אחד מאלה.כמו שכבר אמרתי, החסימות שנותנות לך 2 חיים / מחלישות את ה-Replica (שתי האפשרויות שעושות את זה) מפסידות אם ליריב יש Rally the Forces, השאלה מסביב למה עדיף לשחק? קומון לא מדהים או אנקומון חזק (אולי ראית אחד מהם במשחקים קודמים?)
החסימה שהצעתי משאירה מצב לוח טוב יותר עבורי בהתעלמות מהראלי, בהנחה שהוא מוריד יצור בסוף הקרב ומעביר אני עדיין שורד את ההתקפה שלו בתור הבא - ומנצח.
אביעד
אתה היית על 11-12 חיים ולניב היה את הרפליקה הכחול במגרש. לך ביד יש את ה1-1- אינסטנט בשחור אחד. ניב מוריד את הרפליקה האדומה כשיש לו סביבות ה9 לנדים במגרש. אתה לא הורג אותה (מכריח אותו להקריב בלה בלה) בסוף תורו. זאת הטעות הראשונה, יש לו 9 לנדים כך שמאוד מאוד לא סביר שהוא יעשה טאפ אווט וכך תוכל להרוג את הרפליקה בלי שהוא יוכל להקריב בתגובה. לך אין יצורים להגן מה1\3 ואין לך את הזמן לחכות לשלוף משהו כי אתה מתחיל לחטוף 4 בתור ותמות לפני שתהרוג אותו מפויזן. הסיבה שכדאי להרוג את הרפליקה בסוף תורו היא שלמרות שיש לך 8 לנדים המאנה שלך כן מוגבלת כי אתה רוצה לעשות פרוליפרייט עם 4 מהן ויש לך קלפים בדק שעולים 4 שתרצה לשחק אם תשלוף.Aviad כתב: אם אני זוכר נכון זו טעות "בדיעבדית" לחלוטין, מהלך שהיה נכון בעיקר על סמך 2 התורות שבאו אחריו. תקן אותי אם אני טועה ורענן את זיכרוני.
אביעד
כמובן שזה בדיוק מה שקרה, שלפת את ה- 4\2 אינפקט. ניב בתורו הורג אותו עם רימובל ותוקף, ופה הטעות השנייה שלך שבחרת לחטוף את הנזק מהרפליקה ולעשות פרוליפרייט במקום להרוג אותה עם האינסטנט. ניב היה על 6 או 7 פויזן באותו תור ואתה יורד ל~8 חיים, בעצם 5 בגלל ההקרבה של הרפליקה, אחרי ההתקפה הזאת כך שאתה רחוק מלנצח את המירוץ הזה ולכן צריך להרוג את ה1\3. אם היית הורג אותה באחד מהתורות האלה היית חוסך ממך הרבה נזק והורג אותו מפויזן די בקלות.
It’s practically a rule that a ssason is awesome in Limited - LSV, Avacyn set review