למה השפה שלנו כ"כ משעממת =[

[Sir Psycho Sexy]

שמאלנים

אין ספק שאתה ימני קיצוני, כל יומיים עושה תג מחיר ומסתנן לקבר יוסף.

אני ממליץ לך ללמוד את שפת החרטומים המצרית. הרבה יותר יפה מסינית \ יפנית \ קוריאנית, יותר קשה (עובדה, עדיין לא הצליחו לפענח אותה במלואה), ואז כולנו נרוויח.

אגב, אנקדוטה מעניינת, בנוגע לקושי של שפות- אחוז מאד גבוה מהעם הגרמני לא יודע איך כותבים "שלגייה" בגרמנית, כולל אוכלוסיית המורים (כנראה שזה אבד במהלך השנים, ולא ממש בטוחים אם הצורה הנכונה לכתוב זה Schneewittchen או Schneeweißchen).

אבל צודק, רק סינית ויפנית הן מעניינות, שאר השפות בכלל לא קשות \ מעניינות.

[Kroen]

נכון, לא מעניינות בשבילי. מעניין זה סובייקטיבי.

[Navidshi]

אגב מוזרויות לשוניות, היום שמעתי ש"חבוב" בערבית פירושו "סופת חול"?

[nigi]

רק אומר, יפנית לא כלכך מיוחדת...
הם לרוב לא כותבים בקאנג'י, ככה שהכתיבה די רגילה וחוץ מזה השפה עוד יותר פשוטה מעברית (היריגאנה וקטאקאנה)

[Kroen]

הם משתמשים בקאנג'י בכל מקום ובכל דבר. משלטים, לתויות על מוצרים, לעיתונים ולספרים. הם משתמשים בזה באותה כמות אם לא יותר מאשר היראגנה/קטאקנה. תפסיק לדבר על דברים שאין לך מושג בהם.

[Sir Psycho Sexy]

הם משתמשים בקאנג'י בכל מקום ובכל דבר. משלטים, לתויות על מוצרים, לעיתונים ולספרים. הם משתמשים בזה באותה כמות אם לא יותר מאשר היראגנה/קטאקנה. תפסיק לדבר על דברים שאין לך מושג בהם.

כי אתה גר בטוקיו, קורא עיתונים יומיים ביפנית וקונה מוצרים רק אדום - לבן?

[Kroen]

לא, כי אני, לא כמו ניגי, אשכרה טרח לעשות מחקר על הנושא שהוא מדבר עליו. לא כ"כ קשה לחפש תמונות ומאמרים. ואתה היית ביפן, אתה מכחיש שהם משתמשים שם הרבה בקנג'י? כמובן שלא. אתה לא יכול להכחיש משהו נכון. אבל למה, חס וחלילה, שתצדד בי פעם אחת? הרבה יותר קל (וכיפי) לרדת עלי כמו כל השאר ולתת לאנשים אחרים (ניגי) את הרושם שהם צודקים כשלמעשה הם טועים ואתה יודע שהם טועים.

[Sir Psycho Sexy]

לא, כי אני, לא כמו ניגי, אשכרה טרח לעשות מחקר על הנושא שהוא מדבר עליו. לא כ"כ קשה לחפש תמונות ומאמרים. ואתה היית ביפן, אתה מכחיש שהם משתמשים שם הרבה בקנג'י? כמובן שלא. אתה לא יכול להכחיש משהו נכון. אבל למה, חס וחלילה, שתצדד בי פעם אחת? הרבה יותר קל (וכיפי) לרדת עלי כמו כל השאר ולתת לאנשים אחרים (ניגי) את הרושם שהם צודקים כשלמעשה הם טועים ואתה יודע שהם טועים.

אני לא יכול לצדד בך כי אני לא קורא יפנית. למזלי, הלכתי עם מפה באנגלית וגם רשום שם באנגלית (כמו בערך בכל עיר גדולה בעולם). אין לי מושג מה הכתיב הרגיל שלהם ומה הכתיב המיוחד, ואני אומר את האמת- זה גם לא כזה מעניין אותי.

[Kroen]

אם אין לך מושג על זה אז למה אתה נכנס בכלל לויכוח? זכור לי שאמרו לי שאם אני אדבר על דברים שאין לי מושג בהם אני אקבל אזהרה/באן... אבל כמובן, למודים מותר הכל...

בכל אופן, כדי לסיים את ה"ויכוח" הזה בו רק אחד מבין שלושת המתווכחים אשכרה יודע על מה הוא מדבר... http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_w ... of_scripts

[Sir Psycho Sexy]

אם אין לך מושג על זה אז למה אתה נכנס בכלל לויכוח? זכור לי שאמרו לי שאם אני אדבר על דברים שאין לי מושג בהם אני אקבל אזהרה/באן... אבל כמובן, למודים מותר הכל...

בכל אופן, כדי לסיים את ה"ויכוח" הזה בו רק אחד מבין שלושת המתווכחים אשכרה יודע על מה הוא מדבר... http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_w ... of_scripts

איזה מצחיק שהעלת דווקא את הנושא הזה- כי בדיוק גם אני נכנסתי לויקיפדיה, ונכנסתי לאותו עמוד. לא מופיע שם "שלטי חוצות" \ "עיתונים" \ "תויות". המילה היחידה שמופיעה שם היא "ספרים".

מה שכן כתוב שם, זה שבד"כ היפנים משתמשים בקנג'י יחד עם צורות הכתיב השניות שלהן, כי הקנג'י לא מספיקות במקרים של הטיית פעלים \ מילים חדשות (הרי הקנג'י היא צורת כתב שנלקחה מהסינים, ולכן לחלק מהמילים אין קנג'י).

מה שאומר, זה שעד כמה שניסית לצאת חכם- ויקיפדיה גם היא בגדה בך, והיא רושמת, פיקסל שחור על גבי פיקסל לבן- משתמשים בשתי צורות הכתיב ביחד. אם כבר, כנראה שדווקא בצורות השניות (הירגאנה וקאטקנה) הם יכולים באמת לכתוב הכל, אבל בקנג'י חסרים סמלים.

אם אתה עדיין רוצה להראות שהם משתמשים בזה בשלטי חוצות וכותרות עיתונים- תביא עיתון \ שלט חוצות מטוקיו, ואדם שיודע לקרוא יפנית (שבמקרה יש לנו כזה בפורום, והוא אפילו מוד) יגיד מה זה. כי ויקיפדיה לא מאששת את מה שאתה אומר, אבל גם לא מפריכה.

וKroen, כי אתה נורא רוצה לשמוע את זה- כן, למודים מותר הכל. תמשיך ככה, אתה תקבל באן מהפורום, ניקח ממך את תעודת הזהות שלך ונמכור אותך לעבדות. כי מותר לנו הכל.

[nigi]

לא, כי אני, לא כמו ניגי, אשכרה טרח לעשות מחקר על הנושא שהוא מדבר עליו. לא כ"כ קשה לחפש תמונות ומאמרים. ואתה היית ביפן, אתה מכחיש שהם משתמשים שם הרבה בקנג'י? כמובן שלא. אתה לא יכול להכחיש משהו נכון. אבל למה, חס וחלילה, שתצדד בי פעם אחת? הרבה יותר קל (וכיפי) לרדת עלי כמו כל השאר ולתת לאנשים אחרים (ניגי) את הרושם שהם צודקים כשלמעשה הם טועים ואתה יודע שהם טועים.

כן, כי לחפש תמונות ומאמרים זה יותר ממש שאני עשיתי...
אני בסך הכל מקדיש לדברים מסויימים מתרבות יפן יותר זמן ממג'יק, לומד יפנית ומדריך ילדים לשעבר במועדון טיקוטין...

[Kroen]

http://muza-chan.net/aj/poze-weblog/jap ... ku-big.jpg
http://www.globalvoicesonline.org/wp-co ... 4/milk.jpg
http://www.news-articles.tk/wp-content/ ... ews-10.jpg

מרוצים? או שאתם רוצים עוד הוכחות?

[nigi]

http://muza-chan.net/aj/poze-weblog/jap ... ku-big.jpg
http://www.globalvoicesonline.org/wp-co ... 4/milk.jpg
http://www.news-articles.tk/wp-content/ ... ews-10.jpg

מרוצים? או שאתם רוצים עוד הוכחות?

... ראיתה איך הדפים האלה נראים?
באותה מידה אני יכול לתת לך תמונה של דף בשפת הב' ולהגיד שככה מדברים בישראל

[Sir Psycho Sexy]

Kroen, באותה מידה יכלתי לצלם את Kingsford בסידני ולהגיד לך שזה שנגחאי. מה הפך את מה ששמת לקנג'י (או בכלל ליפנית)?

[Kroen]

אולי די עם השטויות?
http://www.zonjineko.com/3436-do-you-re ... the-kanji/
Kanji is obviously used everywhere in Japan from shopfront windows to neon signs, menus, books and magazines, TV and much more.
או שגם הוא לא יודע על מה הוא מדבר?
די, חלאס. משתמשים בקנג'י בהכל. זאת עובדה. די להתווכח עם עובדות. כל חיפוש בגוגל יאשר לך את זה. how many kanji you need to know. גגל את זה.

Kroen, באותה מידה יכלתי לצלם את Kingsford בסידני ולהגיד לך שזה שנגחאי. מה הפך את מה ששמת לקנג'י (או בכלל ליפנית)?

אם היית לומד יפנית יום אחד היית יודע שזה יפנית והיית יודע מה קנג'י ומה לא. תפסיק להשפיל את עצמך. זה קלי קלות להבחין בין קנג'י להירגנה וקטקנה אם יש לך קצת ידע בנושא, ולך אין, אז למה אתה ממשיך להתווכח?


עריכה: הנה הוויקיפדיה של יפן: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1% ... C%E3%82%B8 כמעט כל סמל שם שמורכב מיותר מ3 קווים הוא קנג'י.

[nigi]

בוא אני אסביר לך את הכוונה שלי, קנג'י זה בערך כמו דפוס בעברית
היריגאנה זה כמו הכתב, נכון זה שונה ממה שיש לנו בישראל אבל זה הקטע בערך...

בפרסומות כתוב לפעמים בקנג'י ולפעמים בהיריגאנה, בספרים כתוב בקאטאקנה או בקאנג'י וכתב היד הוא בהיריגאנה

טוב?

[Kroen]

לא טוב. כותבים בקנג'י. גגל את זה. ותראה את העריכה שלי.

[Sir Psycho Sexy]

אולי די עם השטויות?
http://www.zonjineko.com/3436-do-you-re ... the-kanji/
Kanji is obviously used everywhere in Japan from shopfront windows to neon signs, menus, books and magazines, TV and much more.
או שגם הוא לא יודע על מה הוא מדבר?
די, חלאס. משתמשים בקנג'י בהכל. זאת עובדה. די להתווכח עם עובדות. כל חיפוש בגוגל יאשר לך את זה. how many kanji you need to know. גגל את זה.

Kroen, באותה מידה יכלתי לצלם את Kingsford בסידני ולהגיד לך שזה שנגחאי. מה הפך את מה ששמת לקנג'י (או בכלל ליפנית)?

אם היית לומד יפנית יום אחד היית יודע שזה יפנית והיית יודע מה קנג'י ומה לא. תפסיק להשפיל את עצמך. זה קלי קלות להבחין בין קנג'י להירגנה וקטקנה אם יש לך קצת ידע בנושא, ולך אין, אז למה אתה ממשיך להתווכח?

כי אני לא מכיר בידע שלך. זה שאתה טוען שיש לך ידע, זה נחמד והכל, אבל אתה גם לא מסוגל להגיד שאתה טועה.

ואני מבטיח לך שאם הייתי מצלם לך את Kingsford הייתי מצליח לשכנע אותך שמדובר בשנגחאי, וזה רק בגלל שהייתי בשני המקומות.

אגב, הלינק שנתת לא סותר את מה שכותבים בויקיפדיה- משתמשים בקנג'י, אין שום בעייה בזה- אבל כאמצעי הכתיבה הוא לא מספיק, בעיקר במקרים של מילים חדשות \ הטיית פעלים.

איפה למדת יפנית?

ושכחת שאני מוד, ואני יכול לעשות מה שבא לי. נראה לי אני אוסיף לחוקי הפורום חוק חדש, "Kroen תמיד טועה, כולם לשנוא את Kroen". אני לא חושב אפילו שאני צריך לעבוד על ניסוח.

[מרווין]

מצטער להרוס, אבל הוא צודק...
לדעת לקרוא קנג'י זה קריטי, אחרת אי-אפשר להסתדר ביפן (ואני מדבר מניסיון בתור מישהו שלומד יפנית+ היה ביפן + דיבר על הנושא עם הרבה יפנופילים).

עריכה: אה, אבל כמובן שזה לא אומר שיפנית מעניינת באיזשהו מובן יותר משפות אחרות. אם כבר, קנג'י זה הדבר הכי מסריח שיש.

[nigi]

לא טוב. כותבים בקנג'י. גגל את זה. ותראה את העריכה שלי.

בתיכון עדיין לומדים קנג'י, לכתוב איתו זה הרבה יותר מדי קשה בשביל כתב יד