סיכום טורניר - GPT Milan

שליחה על ידי **Aviad** » 12/9/2011 , 16:07

Grand Prix Trial - Milan
תמונה

תאריך : 10.09.2011

משתתפים : 23

שיפוט וארגון:
שופט ראשי : אלכס רבקין
שופט : דור רוטשילד
שופט : נדב נוני
מארגן : אלכס רבקין

מנצח הטורניר:
יניב מצליח*
* יניב ואיתי עשו ספליט בגמר

סטנדינגס לאחר הטופ 8:
תמונה

פלאוף של הטופ 8:
תמונה

תמונות מהטורניר:
בעמוד הפייסבוק שלנו!

תודה רבה לכל המשתתפים, מקווים שנהנתם,

צוות מיינד גיימס
Mind Games
תמונה

שליחה על ידי **Aviad** » 12/9/2011 , 16:20

הערותיי כשחקן:

א. המקום מאוד נוח ואיכותי אך למס' שחקנים מוגבל. הייתי אומר שכמות השחקנים שנכחה בטורניר היא על גבול ה'צפוף' במקום כזה והייתי ממליץ להמשיך לעשות בו שימוש כשהצפי המקסימלי עומד על 25 שחקנים, אולי 30 , לא יותר.

ב. מקומות לאכילה - אני לא מצאתי בעיה בנושא זה והסתפקתי בתחנת הדלק הקרובה שהגישה קפה, מאפים וסנדוויצים אך ראיתי שמס' שחקנים אפילו יצאו ברכב לקניון על מנת לקנות אוכל, אשמח לשמוע אם הם רואים בכך בעיה.

ג. אני נותן המון קרדיט לאלכס שהצליח לתמרן בין מארגן לשופט ראשי. כשנוצרה מחלוקת קלאסית בעניין כאשר שחקנים מסויימים השקיעו מזמן הבניה שלהם על מנת לעזור לשחקן חדש ובכך נאלצו להגיש מאוחר יותר את הדק ליסטים אלכס התכוון להעניש בהתאם לחוקים אך ששקל שוב (דרך עיניו של מארגן) ביטל את העונש. זה לא מעשה טריוויאלי ואני חושב שההחלטה הנכונה נעשתה.

אביעד

חבוב · שליחה על ידי **חבוב** » 12/9/2011 , 17:16

רומ"ח באמת אחלה מקום, אמרתי את זה אחרי הריליס שארגנתי ודעתי לא השתנתה.
אני רוצה להתייחס למה שקרה עם השחקן החדש, הגיע בחור שאני לא התעמקתי בדיוק מה היה הסיפור שלו אבל היה ברור שאין לו מושג מה קורה והוא צריך עזרה אישית ברישום\בניית הדק. הפננו את תשומת לב השופטים לעניין אבל מעבר לשאלה או הוראה שניתנה לשחקן בצורה נקודתית אף אחד מהם לא התיישב לידו כדי לעזור, מה שהיה צריך לקרות. אני ממש לא בא בטענות לשופטים בקטע הזה, הם היו רק שניים והיו להם הרבה שחקנים לטפל בהם כך שכנראה לא הייתה אפשרות לוותר על אחד מהם לטובת השחקן החדש, אבל זה לקח להבא.
אם הוא במקרה לא היה יושב ליד שחקן נחמד כמו עודד שהיה מוכן לעזור, אני יכול בקלות לראות מצב שבו הוא לא מצליח לרשום את הדק או לבנות אותו, יוצא מהטורניר עם חוייה רעה ולא חוזר יותר.
לדעתי זה התפקיד של השופטים לעזור לחדשים האלה ולדאוג שהם יבינו מה קורה, וחייב שיהיה מספיק סגל כדי שיהיו מסוגלים לעשות את זה.

Nightstalker · 12/9/2011 , 18:31

היה אחלה!
אני מניח שככל שיתקיימו באיזור יותר אירועים נמצא יותר מקומות שאפשר לאכול בהם באיזור.

אני מציע שאם רוצים רמת אכיפה גבוהה יותר בטורנירים ששופט כלשהוא יכין נושא דביק עם ההחמרות לרמות אכיפה גבוהות יותר (למשל שלא עוזרים לבנות דקים או תזמון בפיקים או כל דבר אחר שכלול כי אני לא בטוח שרוב השחקנים מכירים) ופשוט לקשר בפרסום של הטורניר להודעה המתאימה.

בקשר לשחקן החדש הוא פשוט הגיע במקרה לטורניר הזה, וזה לא טורניר שאמור להיות ידידותי לשחקנים חדשים(הסט לא פשוט ורמת אכיפה גבוהה) אבל בכל זאת אני חושב שדווקא בסוף הכל הסתדר והוא די נהנה

merinor · שליחה על ידי **merinor** » 12/9/2011 , 18:55

כל הכבוד יניב!
נחמד לראות נציגות גדולה לליגת באר שבע בטופ 8

ryoga · שליחה על ידי **ryoga** » 12/9/2011 , 19:00

נתחיל בדברים טובים:
המקום ממש מצוין, אני בכיף אחזור אליו לעוד טורנירים, הבעיה היא שהוא קצת צפוף, אבל זה יספיק לכל PTQ קונסטרקטד (=[)
הפורמט היה מצוין, לא היה בארץ עדיין טורניר סילד של SSMMNN, ומאוד אהבתי שהטופ 8 היה בפורמט שונה (למרות שכנראה היה הולך לי יותר טוב אם הטופ 8 היה סקארס חח)

דברים קצת פחות טובים:
המוווווווווון דיבורים בזמן בניית החבילות, אנשים אשכרה בנו את הדקים אחד של השני, כנראה שהשחקנים והשופטים פשוט לא הבינו שGPT זה טורניר רציני, וחבל.
הנקודה הזאת לא נוגעת לטורניר, אלא יותר לקהילה, אבל ממש ממש חבל לי שאף אחד שטס לא קיבל את ה3 בייז, רפי ועמית נפלו בחצי גמר, רפי היה טס אם הוא היה מקבל את הבייז, ועמית טס בכל מקרה, האם באמת ה2-4 בוסטרים האלה שווים את האופציה לעזור לנציגינו בGP? פשוט הרגשתי שהטורניר החמיץ לגמרי את המטרה שלו.

שליחה על ידי **Navidshi** » 12/9/2011 , 19:41

ryoga כתב:המוווווווווון דיבורים בזמן בניית החבילות, אנשים אשכרה בנו את הדקים אחד של השני, כנראה שהשחקנים והשופטים פשוט לא הבינו שGPT זה טורניר רציני, וחבל.

עד עכשיו לא אמרתי כלום, כי מה שאביעד ונדב הציגו זו לא סוגיה שקל לפתור (לשמור על רמת אכיפה הולמת לטורניר מסוג זה, או לעזור לשחקן חדש ולבנות קהילה?) אבל אם הדיבורים היו משהו כללי, זה פשוט ביזיון. גם ב-PTQ זה קורה?

הנקודה הזאת לא נוגעת לטורניר, אלא יותר לקהילה, אבל ממש ממש חבל לי שאף אחד שטס לא קיבל את ה3 בייז, רפי ועמית נפלו בחצי גמר, רפי היה טס אם הוא היה מקבל את הבייז, ועמית טס בכל מקרה, האם באמת ה2-4 בוסטרים האלה שווים את האופציה לעזור לנציגינו בGP? פשוט הרגשתי שהטורניר החמיץ לגמרי את המטרה שלו.

באמת? כי אני תמיד הרגשתי שמה שקורה לרוב בטורנירי PTQ, כשחצי מה-top 8 נושרים כמו עלים בסתיו ונותנים למישהו לטוס רק כי הוא רוצה, נוטל מהרצינות של הטורניר. המטרה של הטורניר היא לתת לך להתחרות על הפרס ולזכות בו, לא לקבל אותו בגלל שאף אחד אחר לא ממש רוצה.

Im O.K · שליחה על ידי **Im O.K** » 12/9/2011 , 19:43

הטורניר היה באמת נחמד רק שאני קצת יצאתי מאוכזב מהיכולת שלי באותו יום (כן, אני זה הלוזר של הטורניר:) )
בקשר לעניין עם הבחור החדש, לקחתי על עצמי את המחוייבות לעזור לבחור כי באמת ראו שהוא לגמרי חדש בתחום, זה היה הטורניר הראשון שלו ואני לא אתפלא אם זו גם הייתה אחת החוויות הראשונות שלו במשחק ואני בתור שחקן שרוצה באמת שהקהילה תגדל תמיד מסביר פנים אם מישהו צריך עזרה והיה לי חבל שבגלל שעזרתי לשחקן כמעט וקיבלתי גיים לוסט כי איחרתי בהגשת הדק ליסט.
יאמר לזכותו של אלכס שבסוף הוחלט לא להעניש אותי והוא הסביר לי שזה טורניר חשוב יחסית עם רמת אכיפה קצת יותר גבוה מהרגיל, אני אישית חושב שבכל מקרה צריך לעזור לשחקן חדש בין אם זה טורניר תחרותי או פחות בייחוד אם לשופטים אין זמן, נכון שזה מוריד מהרמה אבל אין מה לעשות אלא אם יהיו יותר שופטים שזה קצת יותר בעייתי.

שליחה על ידי **Aviad** » 12/9/2011 , 19:56

המוווווווווון דיבורים בזמן בניית החבילות, אנשים אשכרה בנו את הדקים אחד של השני, כנראה שהשחקנים והשופטים פשוט לא הבינו שGPT זה טורניר רציני, וחבל.

אצלנו בשולחן דווקא היה די שקט ואני קיבלתי את הרושם שכל אחד עוסק בשלו.
האם הפנו את תשומת ליבו של אלכס לכך? אם לא - חשוב לעשות זאת בפעם הבאה. אם כן, האם הוא העיר לשחקנים על כך?

אביעד

שליחה על ידי **Navidshi** » 12/9/2011 , 19:57

Im O.K כתב:והיה לי חבל שבגלל שעזרתי לשחקן כמעט וקיבלתי גיים לוסט כי איחרתי בהגשת הדק ליסט.

אלא אם פספסתי משהו חשוב, בטורנירים ברמת אכיפה תחרותית זה גם נופל תחת הקטגוריה של outside assistance, שזה עונש נפרד לחלוטין מאיחורים (וחמור בהרבה).

אני אישית חושב שבכל מקרה צריך לעזור לשחקן חדש בין אם זה טורניר תחרותי או פחות בייחוד אם לשופטים אין זמן, נכון שזה מוריד מהרמה אבל אין מה לעשות אלא אם יהיו יותר שופטים שזה קצת יותר בעייתי.

אם הכוונה היא להדריך אותו לגבי הכללים לבניית חבילות (לא פחות מ-40 קלפים, אדמות אצל המארגן) או רישום החבילה, אתה בהחלט צודק. אם הכוונה היא "איך לבנות חבילה טובה מה-pool שלו", אז בטורניר כזה התשובה צריכה להיות שלילית. עדיף בהרבה להזמין אותו ל-PR שנערך בעוד שבועיים, ושבו הכללים הרבה פחות נוקשים.

jooleeboolee · 12/9/2011 , 20:59

אבל הוא כבר שם, והוא כבר משתתף, אזז אין מה לעשות. גישות כאלה גורמות ליצירת גרעין חזק בקהילה, אבל מסביב אין כלום, אני מרגיש שמג'יק קצת תחרותי מדי, יש סיבה שקוראים לזה משחק

שליחה על ידי **Orb** » 12/9/2011 , 21:17

האם באמת ה2-4 בוסטרים האלה שווים את האופציה לעזור לנציגינו בGP? פשוט הרגשתי שהטורניר החמיץ לגמרי את המטרה שלו.

אני מבין מה שאתה אומר ואכן חבל שהבייז לא הלכו למישהו שטס. מצד שני:

המוווווווווון דיבורים בזמן בניית החבילות, אנשים אשכרה בנו את הדקים אחד של השני, כנראה שהשחקנים והשופטים פשוט לא הבינו שGPT זה טורניר רציני

בטורניר רציני צריך לשחק בכל הרצינות עד שיש מנצח שמגיע לו כי ניצח בפועל את הטורניר ולא כי כולם נכנעו לו ככה בג'סטה, לתפיסתי.
אם רציני, אז עד הסוף

לגבי הבחור החדש, אני כנראה צריך לקחת על עצמי חלק מהאחריות בגלל שהוא התקשר אליי לפני הטורניר ואמר לי שהוא יחסית חדש ואם כדאי להגיע. הסברתי לו שזה טורניר וזה תחרותי וכו' אבל גם אמרתי לו שזה כן אפשרי סה"כ, וזו אכן סוגיה אבל אני לא מתחרט על זה, או לפחות לא לחלוטין. אני חושב שצריך להגדיל את הקהילה קודם כל, ולעודד תחרותיות אח"כ, וכפי שראיתם בסטנדינגס הסופיים, מאחר והוא שחקן חדש אין פה איזה איום על המקום הראשון (בינתיים לפחות) ולכן שווה טיפה לעקם את הכללים עבורו כדי לתת לו חוויה טובה.
אם היה מתאפשר להגיד לו אל תבוא היום, תבוא לפרי רליס, אז זה כמובן עדיף, אבל אם מישהו כבר מאוד רוצה לבוא לטורניר הזה וזה נופל לו בול, לא יודע אם צריך לעצור בעדו, גם אם הוא חדש.

חבוב · שליחה על ידי **חבוב** » 12/9/2011 , 21:38

^
|
|

בדיוק. אני מבין שהטורניר ברמת אכיפה תחרותית, אבל צריך להשתמש בהיגיון בריא. זה הטורניר הראשון של הבחור וחשוב לתת לו חוויה טובה, אז אם זה אומר שמישהו צריך לשבת איתו ולעזור לו לרשום ולסביר לו מה קלפים עושים אז קדימה. ואני בכלל לא אומר לבנות לו את הדק או לעשות משהו "לא חוקי", לעזור לו ברישום ולהסביר מה הקלף עושה, זה הכל. זה לא מפר את "טוהר חוקי הטורניר" של הטורניר בצורה משמעותית ומצד שני הפעולה הפשוטה הזאת יכולה להרוויח או להפסיד שחקן.

שליחה על ידי **Navidshi** » 12/9/2011 , 21:40

אור, אי אפשר מצד אחד להגיד שזה טורניר רציני, למשוך שחקנים תחרותיים עם פרס כמו byes ב-GP, ומצד שני לזרוק את האכיפה לכלבים בשביל עוד משתתף אחד. או זה, או זה. ובאמת ששבועיים לפני ה-PR ועם celebration day בכל ליגה עוד השבוע, קשה לי להבין למה חשוב כל כך ששחקן מתחיל יגיע דווקא לטורניר הזה.

חבוב כתב:אז אם זה אומר שמישהו צריך לשבת איתו ולעזור לו לרשום ולסביר לו מה קלפים עושים אז קדימה. ואני בכלל לא אומר לבנות לו את הדק או לעשות משהו "לא חוקי", לעזור לו ברישום ולהסביר מה הקלף עושה, זה הכל.

מוסכם לחלוטין. זה מה שנעשה, או שבפועל נאמר לשחקן "כדאי לך לשחק את הקלף הזה, כי הוא טוב"?

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 13/9/2011 , 7:43

Aviad כתב:
המוווווווווון דיבורים בזמן בניית החבילות, אנשים אשכרה בנו את הדקים אחד של השני, כנראה שהשחקנים והשופטים פשוט לא הבינו שGPT זה טורניר רציני, וחבל.
אצלנו בשולחן דווקא היה די שקט ואני קיבלתי את הרושם שכל אחד עוסק בשלו.
האם הפנו את תשומת ליבו של אלכס לכך? אם לא - חשוב לעשות זאת בפעם הבאה. אם כן, האם הוא העיר לשחקנים על כך?

אביעד

אין מצב שהיה שקט אצלכם כי הייתי שולחן אחרי וכן שמעתי דיבורים משם,אני כן אמרתי לדור ואלכס כמה פעמים שיש רעש,אשכרה ראיתי אנשים בונים אחד לשני את הדקים,מדברים בלי סוף על הדקים,שואלים לעצות,כל מה שהיה צריך זה לחלק גיים לוס(לא ורנינג כי זה לא מספיק)אחד והכל היה נגמר בשנייה מהפחד של האנשים,הנושא של''שופטים נחמדים מדי'' עולה שוב פה וזה חבל כי המצב בבניה היה יותר מתאים לפריריליס מאשר לטורניר שכזה.

חוץ מזה הטורניר זרם,המקום מצויין אבל לטעמי צפוף קצת אבל אפשר בכיף להסתדר שם בורנירים קטנים כאלה

אתר הבית · שליחה על ידי **HazardShesek** » 13/9/2011 , 8:33

מצטער על איחור בתגובה אבל אתייחס לעניין הדיבורים:
בגלל שקיבלנו מפתח מאוחר, עמדו בפני שתי אפשרויות - לגרום לכולם לחכות עד שהכל יהיה מסודר ומוכן או לנסות לעמוד בזמנים.
אביעד עזר הרבה עד חלוקת הסחורה אבל נשארו עוד דברים לארגן בשלב זה. בנוסף, אחד השופטים איחר והגיע רק בסוף שלב הבנייה. החלטתי שלא לעכב את הטורניר ומיד התחרטתי - לא יכולתי לטפל בדיבורים שהתפתחו כראוי.
מצד שני, בדיעבד, הדיבורים התפתחו בעיקר (לא רק) סביב השחקן החדש ואני לא מאמין שהם הסיטו את תוצאות הטורניר.
ומצד שלישי, זה שהטורניר התחיל בזמן, יצר אפשרות להפסקת אוכל סבירה.
בכל מקרה, מבחינתי הופקו הלקחים - פעם הבאה אחפש פשרה טובה יותר (ועוד...).

לגבי השחקן החדש - אני לא אבריח ממג'יק חייל קרבי שלא יכול להגיע לסלבריישן. הוא לא היווה איום על אף אחד וזה שבניתי לו חבילה חוקית ופשוטה יחסית, לא שינה את זה. מצד שני, אני באמת מאמין שהוא קיבל את חווית הטורניר הטובה ביותר שאפשר היה לתת לו, בהתחשב בעובדה שהוא הפסיד כל משחק ששיחק.

שליחה על ידי **Orb** » 13/9/2011 , 9:36

אור, אי אפשר מצד אחד להגיד שזה טורניר רציני, למשוך שחקנים תחרותיים עם פרס כמו byes ב-GP, ומצד שני לזרוק את האכיפה לכלבים בשביל עוד משתתף אחד

אני לא חושב שצריך "לזרוק את האכיפה לכלבים" בשביל המשתתף החדש, אבל אני חושב שאפשר להתגמש.

ניב, מניסיון, לא צריך לתת גיים לוס כדי להשקיט אנשים, warnings זה כן מספיק (ואני עושה את זה ככה בכל טורניר שאני מארגן כך שאני יודע שזה מספיק), עם קצת תקיפות.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 13/9/2011 , 16:48

אלכס,הדיבורים ממש לא היו ''בעיקר סביב השחקן החדש'' כל שנייה שמעתי שאלה בסגנון ''מה אתה חושב על קלףx? שווה משחק?''

ואור אבל פה שוב,נובע הבעיה שלפי דעתי יותר מדי נחמדים בארץ,לפי דעתי כן צריך בטורניר כזה להיות רציניים יותר ונוקשים יותר וכן לתת את הגיימ לוס כי אחרת הגלגל יחזור בלי סוף,בפיטיקיו בחול שהייתי בשולחן שלי בבנייה שחקן קיבל גיים לוס ישר כי פשוט מאוד התחיל להתלהב מהררים שלו..הוא אפילו לא זרק שאלה של עזרה,אני מאה אחוז שדבר כזה בפיטיקיו בארץ לא יקרה

_AmUgAbA_ · שליחה על ידי **_AmUgAbA_** » 13/9/2011 , 21:55

מרוב כל הדיבורים על שיפוט ואכיפה, שכחנו לציין מאורע היסטורי - אישה בטופ 8!

כל הכבוד לגילת, שממשיכה להשתפר מטורניר לטורניר והפעם רשמה הישג יפה בדמות טופ 8 בטורניר (אני לא זוכר אם הייתה בישראל כבר מישהי שעשתה זאת, אבל ככל הנראה לא בטורניר כל כך תחרותי).

יאללה גילת, להסתער על מילאנו...

rif-raf · שליחה על ידי **rif-raf** » 13/9/2011 , 23:15

היה אחלה טורניר, עלה על הציפיות שלי, לפחות מבחינת הישגים והנאה. גם היה ממש כיף שאני וגילת עשינו דק סוואפ ואז היינו סיבוב ראשון של הטופ אייט אחד מול השניה.
לי רק חבל שלא היו קצת יותר אנשים אבל אני מבין את המצב ובודגרי הייתה נוכחות לא רעה.
בקשר לשחקן החדש, אני מקווה שלפחות הוא יצא מהמקום עם מצב רוח חיובי, כי עד כמה שהטורניר רציני ולא מיועד לו, מג'יק עדיין אמור להיות כיף ולמשוך עוד שחקנים במידת האפשר.
בקשר לביי של הGP, כן חבל שלא קיבל את זה שחקן רלוונטי, אבל אין מה לעשות. הייתי מחמיץ איזה שבוע עבודה ומנצל משכורת של חודש על הטיול גם ככה אז עדיף