Modern Singleton - דיון

18/10/2011 , 22:55

שלום לכולם,

אני וטל חשבנו על כמה כיף היה הsingleton Extended של פעם, ואז עלה בדעתנו לנסות ולפתח פורמאט Singleton עם הגבלת קלפים של Modern. בינתיים ננסה להריץ אותו מתי שיתאפשר בליגת הטכניון בחיפה.
יתרונות:
1. אנחנו מאמינים שפורמאט כזה הוא רחב מאוד ומקורי מספיק כדי לספק מגוון גדול של דקים ואינטראקציות בין קלפים.
2. אי-אפשר להעתיק דקים מהאינטרנט וצריך לחשוב טוב-טוב על איך תיראה החבילה כיוון שיש הגבלת Singleton.
3. מאפשר לשחקנים לשחק עם קלפים שלא בהכרח יצא לכם לשחק איתם כבר הרבה זמן.
4. יותר זול מModern.

אז אני בעצם רוצה לפתוח כאן דיון ולשאול אתכם, השחקנים, מה אתם חושבים על הרעיון:

1) האם זה נשמע לכם כמו פורמאט מעניין? אם לא, למה?
2) בהנחה שאנחנו הולכים על זה - איך יראה הBan List? כמובן שGifts Ungiven יהיה חייב קבל באן, אבל מה לגבי השאר? מה לגבי קלפים קיימים שכרגע יש להם באן?
3) האם בהכרח צריך ללכת על Modern? אולי עדיף Overextended? או אפילו Legacy?
4) מה יותר חזק - אמרקול או צ'אריזארד?

נשמח לקבל פידבקים בכל נושא שקשור לרעיון הזה ולדעת מה אתם חושבים (ולא רק אנשי ליגת הטכניון).

Tomer Cory · שליחה על ידי **Tomer Cory** » 18/10/2011 , 23:08

1.כן
2.לדעתי אפשר לוותר על כל הבאנים שנועדו לימנוע קומבואים
3.עדיף אובראקסטנדד
4.מה זה צ'אריזארד?

TheCheat · שליחה על ידי **TheCheat** » 18/10/2011 , 23:13

יניב התכוון להתעלם מה-Ban List הנוכחי של Modern ובמקום זה לפתח Ban List משל עצמנו שמתאים לפורמט.

חשוב לציין שניתן לדווח את הטורנירים בתור לגאסי (הם לא מודרן כיוון שזה לא אותו Ban List).

מלבד Gifts Ungiven, קלפים אחרים שכדאי לשים אליהם לב - Umezawa's Jitte, Skullclamp, Stoneforge Mystic.

שליחה על ידי **sliver** » 18/10/2011 , 23:34

ערכתי לך את הכותרת קלות, עד שתוכל לשכנע אותי מה הופך את הדיון הזה ל"פורמאלי".
אין לי מושג גדול בסינגלטון, אבל ביחס של 1 ל 60 אני לא רואה סיבה לתת באנים.
אמרקול כמובן.

שליחה על ידי **Navidshi** » 18/10/2011 , 23:36

טל, איך אתה יכול לדווח את הטורנירים בתור Legacy אם אתה מכניס ban list פרטית משלך (שאוסרת על כל הקלפים שחוקיים ב-Legacy אבל אינם חוקיים ב-Modern) פלוס חוק פרטי משלך שהופך את כל הקלפים שהם לא אדמה בסיסית ל-restricted?

Lord_Ouriel · 18/10/2011 , 23:52

טוב אז אני מצטער, אבל אני לא יודע מספיק על הפורמאט או על הסטים כדי לענות על שלוש השאלות הראשונות....

אבל השאלה החשובה, אני אשמח לענות. יש כמה דרכים להסתכל על זה:

1. צ'אריזארד כקלף מג'יק - דרקונים תמיד היו חזקים במג'יק, אבל אמרקול לדעתי אונס את כולם אם הזרועות שלו ומשתין לך על הפרצוף...

2. אמרקול כקלף פוקימון - הצ'אריזארד המקורי הוא עם 120 HP, יכולת של fire spin שעושה 100 נזק, ועם pokemon power שנותן לך להעביר כמה אנרגיות שאתה רוצה אליו. קשה לי לדמיין את אמרקול כפוקימון (נכנס לפוקאדור WTF) אבל לא נראה לי שהוא היה חזק כמו צ'אריזארד. אני כבר לא עוקב אחריו כל הפוקימונים החדשים, אני נאמן ל-151 והראשונים, ולדעתי בקלפי הפוקימון אין יותר חזק מצ'אריזארד לא אפילו mew או mewtwo.

3. קלף מגיק מול קלף פוקימון - כן אני לא ממש בטוח איך אני עושה את ההשוואה הזו, אבל נראה לי שemerkul מנצח כאן, בגלל summoning sickness שאין לא כלכך (אם אתה עושה hardcast). צ'אריזארד מת לannihilator של אמרקול, ולפי מה שאני יודע, לנצח בפוקימון זה להרוג את הפוקמינם של היריב.

4. דרקון מול אלדרזי, בלי קלפים -
http://www.wizards.com/mtg/images/daily ... 24x768.jpg
http://userimage.gamespot.com/images/bl ... 8/blog.jpg
נראה לי שזו הייתה הכוונה האמיתית בשאלה שלך, ועל זה אני אענה צ'אריזארד.
אפילו שלאמרקול יש protection אני מסרב להאמין שאי אפשר להרוג אותו, צ'אריזארד גם פשוט ממש מגניב לדעתי, הרבה יותר מכל דרקון שאני ראיתי במג'יק.

TheCheat · שליחה על ידי **TheCheat** » 18/10/2011 , 23:54

House Rules, זה עובד עד כמה שידוע לי.

Itay Winkler · 18/10/2011 , 23:59

TheCheat כתב:House Rules, זה עובד עד כמה שידוע לי.

זה קשור לשיטת הדיווח החדשה של וויזארדס אני חושב. הטורניר לא ידווח כתחרותי, אלא כקז'ואלי ולכן יתרום רק אקס פי לטוטאל. סליחה, PP

demonic sengir · 19/10/2011 , 0:00

Lord_Ouriel כתב:טוב אז אני מצטער, אבל אני לא יודע מספיק על הפורמאט או על הסטים כדי לענות על שלוש השאלות הראשונות....

אבל השאלה החשובה, אני אשמח לענות. יש כמה דרכים להסתכל על זה:

1. צ'אריזארד כקלף מג'יק - דרקונים תמיד היו חזקים במג'יק, אבל אמרקול לדעתי אונס את כולם אם הזרועות שלו ומשתין לך על הפרצוף...

2. אמרקול כקלף פוקימון - הצ'אריזארד המקורי הוא עם 120 HP, יכולת של fire spin שעושה 100 נזק, ועם pokemon power שנותן לך להעביר כמה אנרגיות שאתה רוצה אליו. קשה לי לדמיין את אמרקול כפוקימון (נכנס לפוקאדור WTF) אבל לא נראה לי שהוא היה חזק כמו צ'אריזארד. אני כבר לא עוקב אחריו כל הפוקימונים החדשים, אני נאמן ל-151 והראשונים, ולדעתי בקלפי הפוקימון אין יותר חזק מצ'אריזארד לא אפילו mew או mewtwo.

3. קלף מגיק מול קלף פוקימון - כן אני לא ממש בטוח איך אני עושה את ההשוואה הזו, אבל נראה לי שemerkul מנצח כאן, בגלל summoning sickness שאין לא כלכך (אם אתה עושה hardcast). צ'אריזארד מת לannihilator של אמרקול, ולפי מה שאני יודע, לנצח בפוקימון זה להרוג את הפוקמינם של היריב.

4. דרקון מול אלדרזי, בלי קלפים -
http://www.wizards.com/mtg/images/daily ... 24x768.jpg
http://userimage.gamespot.com/images/bl ... 8/blog.jpg
נראה לי שזו הייתה הכוונה האמיתית בשאלה שלך, ועל זה אני אענה צ'אריזארד.
אפילו שלאמרקול יש protection אני מסרב להאמין שאי אפשר להרוג אותו, צ'אריזארד גם פשוט ממש מגניב לדעתי, הרבה יותר מכל דרקון שאני ראיתי במג'יק.

איך להרוג את אמרקול:
לגרום ליריב להקריב אותו
Hunting Kavu או Giant Trap Door Spider.
בתיאבון.

tima · שליחה על ידי **tima** » 19/10/2011 , 0:03

זה כן נשמע כמו פורמט מעניין, אבל אני לא רואה שום סיבה שאנשים יבנו דק סינגלטון כש-EDH עובד על card pool ומשחקיות דומה, והוא הרבה יותר פופולרי.

שליחה על ידי **Navidshi** » 19/10/2011 , 0:07

אסף, Emrakul יודע לעוף

Lord_Ouriel כתב:4. דרקון מול אלדרזי, בלי קלפים -
...
נראה לי שזו הייתה הכוונה האמיתית בשאלה שלך, ועל זה אני אענה צ'אריזארד.
אפילו שלאמרקול יש protection אני מסרב להאמין שאי אפשר להרוג אותו, צ'אריזארד גם פשוט ממש מגניב לדעתי, הרבה יותר מכל דרקון שאני ראיתי במג'יק.

רוב המקורות שיש לגבי Charizard יוצרים רושם שהוא בקושי יותר גדול מבן אנוש ממוצע. Emrakul מתחרה בגודל שלו בהרים קטנים. ברצינות?

ויותר לעניין (למרות שזה לחלוטין באשמתו של יניב ש-Charizard נכנס לדיון), זה נשמע כמו פורמט סביר, אני זוכר שהיינו בונים חבילות Singleton כש-Extended השתרע מ-Mirrodin ואילך כך שאני לא רואה הבדל משמעותי מבחינת סדר גודל. מבחינת ban list, למה שלא תתחילו עם הרשימה של Commander ותשמיטו ממנה את מה שלא רלוונטי?

demonic sengir · 19/10/2011 , 0:35

Navidshi כתב:אסף, Emrakul יודע לעוף
Lord_Ouriel כתב:4. דרקון מול אלדרזי, בלי קלפים -
...
נראה לי שזו הייתה הכוונה האמיתית בשאלה שלך, ועל זה אני אענה צ'אריזארד.
אפילו שלאמרקול יש protection אני מסרב להאמין שאי אפשר להרוג אותו, צ'אריזארד גם פשוט ממש מגניב לדעתי, הרבה יותר מכל דרקון שאני ראיתי במג'יק.
רוב המקורות שיש לגבי Charizard יוצרים רושם שהוא בקושי יותר גדול מבן אנוש ממוצע. Emrakul מתחרה בגודל שלו בהרים קטנים. ברצינות?

ויותר לעניין (למרות שזה לחלוטין באשמתו של יניב ש-Charizard נכנס לדיון), זה נשמע כמו פורמט סביר, אני זוכר שהיינו בונים חבילות Singleton כש-Extended השתרע מ-Mirrodin ואילך כך שאני לא רואה הבדל משמעותי מבחינת סדר גודל. מבחינת ban list, למה שלא תתחילו עם הרשימה של Commander ותשמיטו ממנה את מה שלא רלוונטי?

אוקיי. אז נלך עם הראש בקיר: WOG + diabolic edict, עם Ensnaring Bridge שיגיע לפני כתעודת ביטוח מפני האניהילייטור.

ולדעתי פשוט תשחקו סינגלטון במתכונת של EDH רק בלי הקומנדר עצמו...

Lord_Ouriel · שליחה על ידי **Lord_Ouriel** » 19/10/2011 , 0:44

טוב אני יודע שcharizard הרבה יותר קטן מאמרקול (הוא אמור להיות בערך פי 2 מהגובה של ash)
זה כנראה הflavor של שתי הקלפים, charizard הוא דרקון badass שבמשך הילדות שלי החשבתי לבלתי מנוצח.
עכשיו אמרקול.... זה בעייתי. תקח בן אדם שלא מכיר מג'יק ותראה לא תמונה של אמרקול, הוא ידע שזה חי. הוא נראה כמו איזה עץ מוזר אם שורשים שנראים כמו ידיים.

אני מניח שהדרקון לא ינצח את האלדרזי....
נראה לי שמספיק אם השיחה המטופשת הזו באמצע התרד שקשור למג'יק, אי אפשר להעביר את השיחה הזו לקשקשת?

20/10/2011 , 13:00

Navidshi כתב:מבחינת ban list, למה שלא תתחילו עם הרשימה של Commander ותשמיטו ממנה את מה שלא רלוונטי?

נשמע כמו רעיון טוב. מה אתה אומר, טל?
לגבי שאר ההשוואות לEDH, אני חושב שהן לא במקום. זה לא משהו שנועד להחליף את משחקי הCommander שאנחנו עורכים כי זה פורמאט כיפי וקז'ואלי ואנחנו רוצים משהו תחרותי.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 20/10/2011 , 13:34

מעניין אין ספק

אבל הבאן ליסט ממש לא צריך להיות דומה למודרן הרגיל כי זה פורמט שונה לחלוטין.

הייתי נותן באן(ככה מהראש) לקלפים הבאים בטוח:
gifts(oh the pain)
stoneforge mystic
green sun's zenith

ג'ייס למשל לא שבור כמו ברגיל

TheCheat · שליחה על ידי **TheCheat** » 20/10/2011 , 14:10

כמו שאמרתי, אני גם אומר שאין שום טעם להתחיל עם ה-Banlist של מודרן ורק להוסיף לו דברים, הדברים שיש שם לא רלוונטים בפורמט כזה (Valakut, Cloudpost, Ponder וכו')

הרשימה שניב נתן נראית לי סבבה, אני לא יודע עד כמה Mystic ו-Zenith שבורים בעותק אחד בלי לשחק עדיין אבל הם בכל זאת הרבה יותר חזקים מכל טוטור אחר שחוקי במודרן (Transmute, Beseech the Queen, Merchant Scroll, Glittering Wish). בנוסף לרשימה הזאת אני חושב שגם אין מקום ל-Skullclamp בפורמט אפילו בעותק אחד. Jitte אולי לא מצריך באן מיידי כמו Gifts אבל כן שווה לשים לב אליו.

מתוך הרשימה של קלפים לא חוקיים ב-Commander אלה הקלפים שכן חוקיים במודרן:

Biorhythm
Coalition Victory
Emrakul, the Aeons Torn
Gifts Ungiven
Kokusho, the Evening Star
Painter's Servant
Panoptic Mirror
Protean Hulk
Staff of Domination
Sway of the Stars

חוץ מ-Gifts שכבר דיברנו עליו, אני די בטוח שקל לראות שהשאר לא מסוכנים.

demonic sengir · 20/10/2011 , 17:06

זה גם *מאד* צריך להיות תלוי באם זה מולטיפלייר, ואם זה סינגלטון או קומנדר...

TheCheat · שליחה על ידי **TheCheat** » 20/10/2011 , 18:31

מן הסתם סינגלטון רגיל, לא קומנדר, לא מולטיפלייר.

jamanta · שליחה על ידי **jamanta** » 20/10/2011 , 18:38

טל למה אתה מתחבט עם כל הפורום?
בוא נארגן את זה בליגה... אבל לא כרגע כולם מרוכזים בסטאנדרד...
נעשה טורניר נביא תוצאות ונפתח את זה בשאר הארץ...

20/10/2011 , 19:13

דניאל, הרעיון הוא לקבל עוד חוות דעת, ברור שנארגן את זה בליגה