תשלום בבוסטרים על טורנירים

eyal · שליחה על ידי **eyal** » 30/12/2012 , 20:58

זה רק אני או שלאט לאט אפשר בפחות מקומות לשלם בבוסטרים על הטורניר, לא משנה אם מדובר בטורניר גדול (שזה מוכר כבר מהעבר) ועכשיו גם על דראפטים רגילים?

האם זו אכן מגמה? אם כן מדוע?

שליחה על ידי **Orb** » 31/12/2012 , 3:03

זו אינה הנחיה ממני, אם זו השאלה, אם כי אני תומך בהחלטה של החנויות השונות לעשות זאת.
למיטב הבנתי (אם כי כדאי לשאול את החנויות שהחליטו זאת), הדבר נובע מכך שהחנויות טורחות לארח פעילויות על מנת למכור בוסטרים. לטרוח לטובת ארגון פעילות, לשלם למארגן, להקצות זמן ומקום וכו', לא מאוד משתלם כאשר חצי מבאי כל דראפט ממוצע ממחזרים בוסטרים.

Skie · שליחה על ידי **Skie** » 31/12/2012 , 7:17

בממוצע על כל דראפט של 8 אנשים, 2 אנשים יכולים למחזר. זה לא חצי.
אישית, אין לי הרבה מה לעשות עם בוסטרים, כך שאני פשוט ישתתף בפחות דראפטים.

אני אשמח אם יהיה התארגנות על דראפטים ביתיים.

שליחה על ידי **zorba17** » 31/12/2012 , 9:47

נשמע רעיון מצויין, נועם, תתארגנו עוד אנשים כמובן 8 מינימום וימי שני אצלי בבית בערב פנויים אז ברגע שיש 8 אנשים שרוצים לעשות דראפט ורובם רוצים לשלם בבוסטרים תגידו לי(נועם תארגן כי אין לי זמן).
למי שרוצה לשלם נטו על בוסטרים כמובן לסגור אל סידרה ואני יביא במיוחד.

~PoWeR~ · שליחה על ידי **~PoWeR~** » 31/12/2012 , 9:51

באמת רעיון מצוין, אני אגיע רק לדראפטים כאלה

שליחה על ידי **Orb** » 31/12/2012 , 12:20

בממוצע על כל דראפט של 8 אנשים, 2 אנשים יכולים למחזר. זה לא חצי.

מבדיקה שעשיתי לפני כמה חודשים, מספר האנשים שמשלם בבוסטרים בדראפט ממוצע גבוה משמעותית מ-2, תהיה הסיבה אשר תהיה.

Sir Bagelus · 31/12/2012 , 15:19

אור-
אני בטוח שאתה מבין את הבעייתיות שבעניין.
מג'יק (לימיטד) הוא גם ככה טורניר עם EV מאוד נמוך (מכיוון שאתה פותח את המוצר).
השווי של בוסטר ממוצע (אם אפשר רק לפתוח אותו) יותר נמוך משווי של 15 ש"ח שאפשר למחזר, זה כמובן פרט לעובדה שאתה צריך למצוא קונה ושיוצא יותר כסף מכיסים של אנשים ונכנס יותר לוויזרדס (מתרוקן כסף מהקהילה). כלומר, כמעט ואין פרס.
ההנחה שאם אתה שחקן מג'יק אתה לא מסתכל על EV היא לא נכונה (אם כי אולי מוצדקת, מכיוון שכאמור מג'יק הוא EV מאוד שלילי), ולקיחת האופציה משחקנים לפרס כלשהוא תפריע מאוד.
נקודה נוספת היא שמג'יק אונליין מספק אפשרות לשלם בבוסטרים, כלומר זו מדיניות של וויזארדס, כך שאני חושב שזה לא אמור להשתנות.
דבר אחרון יותר בגדר סברה, אני מאמין שבשלב מסוים, אם לא יהיה ניתן למחזר בוסטרים ככסף, יהיה מצב של Lose-Lose, שחקנים ישחקו ויהנו פחות, וחנויות ימכרו פחות.

שניידס

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 31/12/2012 , 15:48

שניידס(ובעצם לכולם) שתדעו שבכל מקום שאני הייתי (בארה"ב\אירופה) לא היה אפשרות כזאת לשלם בבוסטרים,לא בטורנירים "גדולים" של ויזרדז ולא בחנויות פרטיות...ככה שההטבה הזאת קיימת רק בישראל ובאונליין.

Sir Bagelus · 31/12/2012 , 16:39

מפתיע מאוד

שליחה על ידי **Navidshi** » 31/12/2012 , 20:29

בחנות שאני משחק בה עושים rare redraft ואפשר לשלם בבוסטרים שאתה מביא איתך, ובחנות אחרת ששיחקתי בה בעבר אתה מקבל את הזכיות שלך ב-store credit שאתה יכול להשתמש בו כדי לשלם על טורנירים עתידיים - כך שזו לא תופעה בלעדית לישראל, אבל זה גם לא נפוץ.

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 31/12/2012 , 20:44

store credit ראיתי כן,אבל זה לא אומר שאתה יכול לשלם בבוסטרים.
store credit אתה יכול לקנות כל דבר...לא רק הדראפט אז ההשוואה פה לא רלוונטית בכלל.

ובמקרה של rare redraft אז סבבה,שוב העניין פה הוא לא אותו דבר כי הפרס פה זה מה שאנשים שמים בעצמם,החנות לא שמה שום דבר נוסף אלה רק מוכרת בוסטרים לאנשים שאין להם בוסטרים.

יאירכהן · 31/12/2012 , 23:02

נראה לי שטוב להוסיף לנושא הזה את השאלה למה הזיכוי על הבוסטרים ירד ל-15 ש"ח במקום 17.5

שליחה על ידי **Orb** » 01/1/2013 , 1:33

כפי שניב רשם, התופעה הזו לא נהוגה כמעט בשום מקום אחר בעולם. זו אינה מדיניות של וויזארדס והטבה בלעדית כמעט אך ורק לישראל.
יש חנויות/מארגנים שהחליטו לא לאפשר תשלום בבוסטרים, ויש כאלה שהחליטו להוריד את ערך הזיכוי. בשתי ההחלטות האלה כאמור לעיל אני תומך, ולשאלתך יאיר, הסיבה להוריד את הזיכוי על כל בוסטר היא אותה סיבה של הפסקת את אפשרות התשלום בבוסטרים במקומות אחרים - מארגנים וחנויות משקיעים זמן ועבודה על מנת למכור בוסטרים. משקיעים עבודה ורוצים לראות תמורתה תמורה כספית כלשהי. התמורה הזו נפגמת עד מאוד כאשר חלק גדול יחסי מבאי הדראפט משלם בבוסטרים.

שניידס - לגבי ה-EV של טורניר מג'יק - כן, אני יודע שקשה להרוויח כסף מטורנירי מג'יק. אין לי בעיה עם המציאות הזו מאחר ומג'יק הוא תחביב ולא צריך לשים לנו למטרה להרוויח בו כסף, אלא ליהנות, למשנתי. כמובן שאם זה היה אפשרי הייתי שמח אם היו יכולים שחקנים להתפרנס ממג'יק או לפחות לעשות מזה קצת כסף פה ושם, אבל כאמור על מנת לאפשר את זה, זה בא על חשבון המארגנים והופך ארגון טורנירים למשמעותית פחות כדאי.

אור.

01/1/2013 , 16:29

TrUnks כתב:store credit ראיתי כן,אבל זה לא אומר שאתה יכול לשלם בבוסטרים.
store credit אתה יכול לקנות כל דבר...לא רק הדראפט אז ההשוואה פה לא רלוונטית בכלל.

ובמקרה של rare redraft אז סבבה,שוב העניין פה הוא לא אותו דבר כי הפרס פה זה מה שאנשים שמים בעצמם,החנות לא שמה שום דבר נוסף אלה רק מוכרת בוסטרים לאנשים שאין להם בוסטרים.

סתם נקודה - אם אתה מקבל Store Credit שבו אתה יכול לקנות כל דבר, ובין היתר גם השתתפות בטורניר, אז זה דווקא כן רלוונטי, כי אתה כן יכול לשלם בבוסטרים עבור השתתפות. כמו שאתה יכול לשלם בבוסטרים עבור דברים אחרים.

שליחה על ידי **Navidshi** » 01/1/2013 , 20:26

כמו ש-PcGames ציינו, store credit טוב אפילו יותר מאשר בוסטרים שאתה יכול לשלם איתם רק על טורניר. בהנחה כמובן שיש לך אינטרס לקנות דברים נוספים באותה חנות, או להשתתף בטורנירים נוספים שלה - אבל לתת לאנשים להשתמש בפרסים שהם זכו ממארגן אחד כדי לשלם על טורניר של מארגן אחר באמת נשמע קצת לא הוגן.

אור - ככל שה-EV של טורנירי sealed יורד (עם עליה במחירים/ירידה בערך בוסטרים/איסור על שימוש בבוסטרים) ככה יש לשחקנים המנוסים יותר (שמצפים לזכות בצורה יחסית סדירה) פחות אינטרס להשתתף בהם על פני Magic Online - הם יכולים להשיג קלפים ל-standard בזול יותר אם הם קונים אותם ישירות באינטרנט, או אפילו יותר בזול משחקני דראפטים חסרי ניסיון, וזה בהנחה שהם בכלל יטרחו להשיג קלפים ל-standard פיזי ולא יעברו לשחק נטו באינטרנט.

כן, זה תחביב, אבל זה תחביב יקר ואלו שמנוסים יותר במשחק היו רוצים לראות גמול על ההשקעה והכישורים ולא רק להמר על פתיחת money rares. אולי כדאי לכם להתחיל לארגן rare redrafts, זה זול יותר ומעודד מצויינות ולא רק מזל

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 01/1/2013 , 20:28

PCGames.co.il כתב:
TrUnks כתב:store credit ראיתי כן,אבל זה לא אומר שאתה יכול לשלם בבוסטרים.
store credit אתה יכול לקנות כל דבר...לא רק הדראפט אז ההשוואה פה לא רלוונטית בכלל.

ובמקרה של rare redraft אז סבבה,שוב העניין פה הוא לא אותו דבר כי הפרס פה זה מה שאנשים שמים בעצמם,החנות לא שמה שום דבר נוסף אלה רק מוכרת בוסטרים לאנשים שאין להם בוסטרים.
סתם נקודה - אם אתה מקבל Store Credit שבו אתה יכול לקנות כל דבר, ובין היתר גם השתתפות בטורניר, אז זה דווקא כן רלוונטי, כי אתה כן יכול לשלם בבוסטרים עבור השתתפות. כמו שאתה יכול לשלם בבוסטרים עבור דברים אחרים.

ממה שאני יודע ומכיר מכל הזמן שאני משחק,עם בוסטרים היה אפשר לשלם אך ורק לדראפטים...לא יכלת לעשות עם בוסטרים שום דבר אחר (לא const לא סילד ולא "לקנות" איתם מוצרים כמו פרוטקטורים) זה ההבדל בין בוסטרים לstore credit

Sir Bagelus · שליחה על ידי **Sir Bagelus** » 01/1/2013 , 20:39

Navidshi כתב:
אור - ככל שה-EV של טורנירי sealed יורד (עם עליה במחירים/ירידה בערך בוסטרים/איסור על שימוש בבוסטרים) ככה יש לשחקנים המנוסים יותר (שמצפים לזכות בצורה יחסית סדירה) פחות אינטרס להשתתף בהם על פני Magic Online - הם יכולים להשיג קלפים ל-standard בזול יותר אם הם קונים אותם ישירות באינטרנט, או אפילו יותר בזול משחקני דראפטים חסרי ניסיון, וזה בהנחה שהם בכלל יטרחו להשיג קלפים ל-standard פיזי ולא יעברו לשחק נטו באינטרנט.

או יעברו למשחקים אחרים.

arch-angel · שליחה על ידי **arch-angel** » 02/1/2013 , 14:38

אף אחד פה לא מקווה להרוויח בלימיטד
המינימום זה שמי שמנצח יוכל לכסות את ההוצאות שלו. זו לא דרישה מוגזמת
אם לא יתאפשר לאנשים לשלם בבוסטרים מה שיקרה (במידה ומישהו ימשיך לשחק) זה שאנשים פשוט ימכרו את הבוסטרים לאנשים במחיר יותר זול מהחנות ואז היא בכלל לא תמכור כלום מעבר לטורנירים
אף אחד לא הולך לפתוח בוסטרים של פרס. רק לוגאסי עושה את זה
צאו מהסרט

arch-angel · שליחה על ידי **arch-angel** » 02/1/2013 , 14:41

Orb כתב:
בממוצע על כל דראפט של 8 אנשים, 2 אנשים יכולים למחזר. זה לא חצי.
מבדיקה שעשיתי לפני כמה חודשים, מספר האנשים שמשלם בבוסטרים בדראפט ממוצע גבוה משמעותית מ-2, תהיה הסיבה אשר תהיה.

אני לא יודע אם אתה מנסה לרמוז או לא אבל אני מניח שהתופעה נובעת מאנשים שמזמינים בוקסים בזול מהאינטרנט ומשלמים עם זה
אם זו הבעיה תלחם בתופעה הזו ולא באנשים שמנצחים בדראפטים

TrUnks · שליחה על ידי **TrUnks** » 02/1/2013 , 14:44

או לחלופין תעשו מה שעושים עם בוסטרים בחו"ל...מארגנים דראפטים ו"הפרס" זה הררים...בקיצור במקום "סתם" לפתוח בוסטרים עושים עוד דראפטים.

שניידס אני בספק שבגלל דבר כזה אנשים יעזבו את המשחק,אם כן אז הם במשחק הלא נכון,מג'יק זה משחק שמאוד מאוד קשה באמת להרוויח ממנו,גם ה"פרואים" הממש רציניים עד שהם הגיעו לרמה הזאת הוציאו אלפי דולרים וזמן גם כן,לזכות בדראפט אף פעם לא יתן לך להרוויח אלה אם כן פתחת משהו.

אם העניין של להוריד תשלום בבוסטרים זה מה שיתן למארגנים\יבואן יותר הכנס\רצון להמשיך אז בכיף...זה משהו שממש אני לא רואה שיפגע בשחקנים, ושוב מי שחושב להרוויח כסף ממג'יק...הוא נמצא במקום הלא נכון.